Chiến tranh biên giới Tây - Nam

[khottabit59]

Cái này là mãi về sau đánh du kích chứ bác, :grin:. Còn ở biên giới mà nói thế thì chết. :grin:

Ấy, biên giới cũng vậy thui! Trong khoảng từ 24/09/1977 ( xảy ra vụ Xa mát - Thiện ngôn ) đến 07/01/1978 tình trang cũng như rứa, làm gì có trận nào đánh tiêu diệt lớn? Trong chiến đấu bảo vệ biên giới, lịch sử Trung đoàn 1 ghi bắt sống 02 M113 thì thực tế là do nó....đứt xích đấy!

Ở đây có bác nào dám nói có trận tiêu diệt ..hàng trăm tên Pốt, nói nghe thử coi? :lol: :lol:

[tai_lienson]

Trích từ Khốt '' có trận nào diệt hàng trăm không .."
Có trận này ông Khốt ạ :
Đó là trận ngày 3/11/78 của D2 E 866 đánh thiệt hại nặng 1 Địch tại bắc 105.Mi Mốt CPC
Trận này tôi là C phó trực tiếp chỉ huy 1 mũi . Lính mình bò vào tận nơi cắt dây mìn Claaymo của P mà nó không biết , sau đó bị lộ bắt buộc nổ súng , xung phong rồi thì 2 khẩu 105 và 2 khẩu 120 ly của trên mới bắn lúc đó P đã trồi lên khỏi công sự bỏ chạy nên bị diệt nhiều , .Mũi tôi là thứ yếu đếm độ 10 xác ,còn mũi của 2 C chủ yếu xác địch nhiều hơn , ta thu gần 70 chục súng , có cả súng đại liên, cối
Sau trận đài kỹ thuật quân đoàn thông báo ta diệt được gần 100???. C tôi an toàn , C5 và C 6 mỗi C hy sinh 1 người
Có lẽ đó là trận tiêu biểu nhất Tay nam thời gian đó , Tư lệnh Lê trọng Tấn gửi điện khen rồi vài ngày sau Thiếu tướng Đặng Vũ Hiệp Phó chủ nhiêmk TCCT trực tiếp đến D , bọn tôi ngồi dưói hầm nghe ông nói chuyện , khen ngợi phổng cả mũi ( tại Mi Mút , gan không ) Trận này D tôi được thưởng HCCC hạng nhất
Trận thứ hai tôi có tham gia là trận E 866 đánh Tà Sanh ngày 26/3/79 diệt tại chỗ ít nhất khoảng trên dưới 200 ( có cả dân ),bắt sống 4 xe tăng thu hàng trăm ô tô các loại, hàng chục pháo lớn ,10 tấn vàng . và hộ chiếu Yêng xa ri .. sau trận phải để lại 1 D cùng công binh E , công binh F chôn cất xác chết gải quyết hậu quả một tuần
E báo lên F tiêu diệt 700 ( bốc phét ) nên Q Đoàn cử Tham mưu phó xuống kiểm tra
Trận này E tôi được thưởng Huân chương Quân công hạng nhất và Sư đoàn được mang tên đoàn Tà Sanh - bây giờ lại lấy tên cũ là đoàn Lam hồng

[Lúa Vàng]

Em thì không phải là bộ đội đánh nhau lúc đó , chuyện thì cũng chỉ nghe kể lại và đọc được trên mạng . Vẫn biết em đã từng đọc ở đâu đó 1 bài viết trên trang mạng của quân đội mình thì phải .
Ở đó có kể lại một câu chuyện 1 đơn vị bộ đội nào đó bảo vệ biên giới tây nam cứu một đơn vị thanh niên xung phong , hình như 1 tiểu đoàn của mình cùng một số đơn vị khác đã tiêu diệt gần 1 tiểu đoàn của ponpot sau khi vây chặt chúng lại .
Vậy thì trận đánh đó có phải số lượng địch bị tiêu diệt là ít không ? 1 tiểu đoàn địch là khoảng bao nhiêu người ? Và như các anh nói thì ta tiêu diệt chúng không bao nhiêu lúc đó .
Với số lượng địch bị tiêu diệt như vậy thì theo như các anh nói ta sẽ cần bao nhiêu đạn để chiến đấu ? Mỗi anh bộ đội sẽ phải khiêng vác là bao nhiêu đạn cho trận đánh đó mới là đủ ?
Em cứ nghĩ chẳng lẽ các anh chỉ biết bắn súng vào chỗ không có địch rồi lấy tiếng nổ uy hiếp tinh thần kẻ địch thôi thì mới tốn kém tới mức như vậy , chứ thật sự chiến đấu thì làm gì có chuyện chiến đấu mà tệ như thế .

Gửi anh dksaigon .
Anh cứ lấy con số 16 tấn hay 3 tấn cũng được rồi đem nhân với 60000 quân Mỹ chết ở VN sẽ ra con số hơi bị chóng mặt nhức đầu rồi . ( không thèm tính những thằng Mỹ bị thương ) , ít nhất là 180000tấn đạn .
Vậy thì công tác vận tải của ta lúc đó chi viện cho chiến trường sẽ là bao nhiêu chuyến xe , bao nhiêu sức người sức của ?
Còn quân ta thì anh cũng lấy từng đó 16 hoặc 3 tấn nhân với VÔ VÀN liệt sỹ thì sẽ ra con số đạn dược mà Mỹ từng đổ xuống VN . :mrgreen:
Thôi thì chuyện của các anh chúng em sinh sau đẻ muội chỉ biết ngồi nghe nhưng nghe thì cũng có nhu cầu nghe cái gì có lý chứ không hẳn cái gì cũng nghe cũng tống vào đầu mình như những kẻ khù khờ .

Đấy đấy , có anh gì mới nói nhé có trận đánh Taxanh gì đó quân ta 1 trận tiêu diệt 200 tên nhưng lại báo cáo lên cấp trên 700 tên địch , như thế là cũng có những trận đánh quân ta tiêu diệt nhiều quân địch đấy nhé .
Anh gì cho em hỏi : Thế thì trận đó E của anh có tốn đến 600 tấn đạn dược không ? ( em chỉ lấy số ít nhất chứ không dùng con số nhiều 16 tấn /1 tên địch )

[Xin tu xoa]

Em thì không phải là bộ đội đánh nhau lúc đó , chuyện thì cũng chỉ nghe kể lại và đọc được trên mạng . Vẫn biết em đã từng đọc ở đâu đó 1 bài viết trên trang mạng của quân đội mình thì phải .
Ở đó có kể lại một câu chuyện 1 đơn vị bộ đội nào đó bảo vệ biên giới tây nam cứu một đơn vị thanh niên xung phong , hình như 1 tiểu đoàn của mình cùng một số đơn vị khác đã tiêu diệt gần 1 tiểu đoàn của ponpot sau khi vây chặt chúng lại .
Vậy thì trận đánh đó có phải số lượng địch bị tiêu diệt là ít không ? 1 tiểu đoàn địch là khoảng bao nhiêu người ? Và như các anh nói thì ta tiêu diệt chúng không bao nhiêu lúc đó .
Với số lượng địch bị tiêu diệt như vậy thì theo như các anh nói ta sẽ cần bao nhiêu đạn để chiến đấu ? Mỗi anh bộ đội sẽ phải khiêng vác là bao nhiêu đạn cho trận đánh đó mới là đủ ?
Em cứ nghĩ chẳng lẽ các anh chỉ biết bắn súng vào chỗ không có địch rồi lấy tiếng nổ uy hiếp tinh thần kẻ địch thôi thì mới tốn kém tới mức như vậy , chứ thật sự chiến đấu thì làm gì có chuyện chiến đấu mà tệ như thế .

Gửi anh dksaigon .
Anh cứ lấy con số 16 tấn hay 3 tấn cũng được rồi đem nhân với 60000 quân Mỹ chết ở VN sẽ ra con số hơi bị chóng mặt nhức đầu rồi . ( không thèm tính những thằng Mỹ bị thương ) , ít nhất là 180000tấn đạn .
Vậy thì công tác vận tải của ta lúc đó chi viện cho chiến trường sẽ là bao nhiêu chuyến xe , bao nhiêu sức người sức của ?
Còn quân ta thì anh cũng lấy từng đó 16 hoặc 3 tấn nhân với VÔ VÀN liệt sỹ thì sẽ ra con số đạn dược mà Mỹ từng đổ xuống VN . :mrgreen:
Thôi thì chuyện của các anh chúng em sinh sau đẻ muội chỉ biết ngồi nghe nhưng nghe thì cũng có nhu cầu nghe cái gì có lý chứ không hẳn cái gì cũng nghe cũng tống vào đầu mình như những kẻ khù khờ .

Tôi cho rằng tổng kết số lượng đạn tiêu thụ như vậy gắn với 1 chiến dịch/ hoặc 1 trận đánh nào đó, trong 1 khoảng thời gian nhất định, chứ không ai so được với cả cuộc chiến như ở trên, để trở thành khiên cưỡng.

[khottabit59]

Những trận như E866 của Bác Tai thì là của hiếm trên chiến trường K ! Tất nhiên đó là sự thật nhưng nó rất...rất hiếm bác ợ ! :smile: Phải hình dung như thế này : Những trận đánh như trận của bác Tai gần như là bao vây, tập kích một cứ điểm nên hiệu suất chiến đấu cao. Còn phần lớn là ta đánh, địch...tan nên hiệu suất chiến đấu thấp, tiêu hao nhiều đạn...

Còn như bác gì ( tên tây khó nhớ ) ấy tính toán trong cuộc chiến tranh giải phóng, ta diệt 58000 tên Mỹ mà X 16 tấn = 928 000 tấn ( chưa đến 1 triệu tấn đạn ), em sợ hơi....ít ( từ năm 1954 đến 1975 ). :lol: :lol:

[Lúa Vàng]

.

Tôi cho rằng tổng kết số lượng đạn tiêu thụ như vậy gắn với 1 chiến dịch/ hoặc 1 trận đánh nào đó, trong 1 khoảng thời gian nhất định, chứ không ai so được với cả cuộc chiến như ở trên, để trở thành khiên cưỡng.[/quote]
Đúng là tôi thấy so sánh như vậy là rất khập khiễng , nhưng nó cũng là sự tiêu hao về đạn dược của ta , không ở chỗ này thì chắc sẽ là chỗ khác phải dùng nhiều đạn hơn , cuối cùng vẫn là sự tốn kém . :mrgreen:

Gửi anh gì bít 59 .
Nếu anh cho rằng gần 1 triệu tấn đạn dược còn là ít của 21 năm chiến tranh thì anh hãy thử tính xem giặc Mỹ đã phải đổ xuống VN bao nhiêu tấn bom đạn ?
Con số bom đạn của Mỹ chắc không thể ít hơn quân đội ta ở cuộc chiến tranh đó . Hình như đâu đó mà tôi đã đọc được nhưng không nhớ có con số cụ thể về số lượng bom đạn Mỹ trên chiến trường VN .

[baogt]

Tạm dùng cái này nhỉ:[highlight=#c0c0c0:1az5qx6x]Để thực hiện mục đích “hủy diệt và nô dịch” dân tộc VN, Mỹ đã giội xuống hai miền Nam, Bắc hơn 7,8 triệu tấn bom đạn, một khối lượng bom đạn lớn hơn lượng bom đạn mà Mỹ đã sử dụng trong bất cứ cuộc chiến tranh nào trước đó. Trong chiến tranh phá hoại ở miền Bắc VN của Mỹ, bình quân một người dân phải chịu 45,5 kg bom đạn, 1km2 chịu 6 tấn bom đạn. Tỉ lệ này lớn hơn nhiều so với một số nước bị thiệt hại nặng nhất trong chiến tranh thế giới thứ hai, cụ thể là: Đức: 1 người/27 kg, 1km2/5,4 tấn; Nhật Bản: 1 người/1,6 kg, 1km2/0,43 tấn. Những con số thật khủng khiếp (!).[/highlight:1az5qx6x]

http://vietbao.vn/The-gioi/Chien-tranh- ... 76626/159/

[tai_lienson]

Gửi POly@
Có những trận chỉ 1 ( một ) quả mìn Claymo nặng độ 1 ( một ) kg diệt được 10 tên địch , một viên đạn AK diệt được một tên địch nhưng có hàng trăm trận bắn hàng chục quả đạn B40-B41 , vài trăm quả pháo xe kéo, vài trăm nữa quả đạn cối DKZ các loại , thậm chí có cả máy bay ném bom , xe tăng yểm trợ và ta thương vong kha khá nhưng khi xung phong lên chỉ thấy vài xác đich , đành báo cáo láo lấy số súng thu được nhân với 3
Đạn tiêu thụ trong một trận đánh không phải là đạn của khẩu AK ( đánh vận động tôi chưa bao giờ bắn hết 2 băng đạn ) mà là kể cả đạn pháo cối của cấp trên , cả bom nữa .
Số liệu tổng kết có được là người ta cọng số đạn dược đã cấp phát cho các đơn vị trong 6 tháng đầu năm 78 trừ đi số đạn chưa dùng mà các đơn vị báo cáo chia cho số địch bi diệt ( kể cả số địch chết ảo do báo cáo láo )mà ra được công bố trong hội nghị , được in thành sách . Số đã dùng là số đã bắn , đã vứt , đã bị địch phá hoặc chiếm
Hội nghị tổng kết cũng nêu số súng ta thu được tương đương số súng bị địch thu , phá - tôi không nhớ số liệu nên không nêu ở đây
Số liệu đó nó nói lên khó khăn trong cuộc chiến Tây nam khi những lực lượng thiện chiến nhất của quân đội ta phải tác chiến với đối tượng mới

[tai_lienson]

Những ngày tháng năm 1978 thật gian khổ , , thủ đoạn tác chiến giống nhau , địa hình địch thông thạo hơn , chỉ huy P tàn ác hơn , lính Pốt chịu khổ hơn lính mình , lính đã trải qua chống Mỹ còn giữ nguyên , chúng liều mạng hơn và có thể nói là không thua sự thiện chiến
Lính mình chiến đấu có mục đích là bảo vệ lãnh thổ , bảo vệ nhân dân nhưng : Lính chõng Mỹ đã về gần hết , nhiều đơn vị giải tán đội hình để làm kinh tế ,lính mới bổ sung thì được huấn luyện qua loa vì không ai nghĩ là có chiến tranh ngay đơn vị chúng tôi nằm ở biên giới An giang làm lúa , có tham gia chốt chút đỉnh nhưng vẫn nghĩ bọn P là đám tàn quân cướp bóc dọc biên .
Hình thức tác chiến lúc đó thụ động chốt kiểu be bờ giữ nước , trong khi đó P chủ động luồn lách bu bám , chủ động tấn công vậy thử hỏi quân đâu cho đủ rải dọc đường biên
Thằng lính chốt chết vẫn chết , thằng ở sau từ cấp tiểu đoàn trở lên là có thể ung dung hát hò đi chợ búa nhậu nhẹt buôn bán , cấp E trở lên máy nổ vãn chạy xình xịch cấp sư coi như hòa bình ..Phía sau cách chốt độ 1-2 km là cuộc sống thường nhật thanh bình như thể không có chiến tranh , người dân vẫn họp chợ , đi lễ nhà thờ , trai gái vẫn tụ tập quán sá cà phê cà pháo xập xình nhạc xanh đỏ .. ...Trái tim người lính đâu phải bằng sắt ..họ so sánh nghĩ suy ...
Cuộc chiến không dễ , không phải là cuộc dạo chơi như ai nghĩ
Tôi nhớ chắc chắn 1000% ngày 12/6/78 Quân đoàn 3 mở chiến dịch A 58 nhằm đánh sâu vào nội địa địch nhưng thất bại ..
Ngày hôm đó C tôi mở màn đánh chiếm bàn đạp ở khu Rừng xanh hay còn gọi là đài K1 , thất bại mất sức chiến đấu với 7 hy sinh , 2 mất tích , gần 30 bị thương
Cùng ngày E 66 có tăng yểm trợ đánh cao điểm 62 cũng thất bại
Hai trung đoàn được coi là có sức đột phá mạnh nhất của Q đ đã thất bại đó là E 866 chúng tôi và E 66 F 10 . E 866 mới tái lập , mới vào chiến đấu lính đến quan còn bỡ ngỡ nhưng E 66f10 là một E có thể kết luận sức đột phá của nó không E nào trong toàn quân sánh được .ở Tây nguyên E 66 đãkhông đánh được thì các đơn vị đều bó tay ,nhiều cứ điểm các E khác bó tay nhưng E 66 lại đánh nhàn ., E 66 đã tham chiến từ tháng 11/77...nhưng E 66 cũng thất bại tại cao điểm 62 nằm trên đường biên khoảng giữa Trung ương cục và Phum Khjan Đa Mi Mốt
Thất bại của 2 E buộc Quân đoàn thay đổi kế hoạch là nhờ vào hướng Cà Tum của Quân khu 7 để tiến công
Chiến tranh đâu phải trò chơi sách vở của ai đó từng nghĩ

[GiangNH]

Trích từ Khốt '' có trận nào diệt hàng trăm không .."
Có trận này ông Khốt ạ :

Trận thứ hai tôi có tham gia là trận E 866 đánh Tà Sanh ngày 26/3/79 diệt tại chỗ ít nhất khoảng trên dưới 200 ( có cả dân ),bắt sống 4 xe tăng thu hàng trăm ô tô các loại, hàng chục pháo lớn ,10 tấn vàng . và hộ chiếu Yêng xa ri .. sau trận phải để lại 1 D cùng công binh E , công binh F chôn cất xác chết gải quyết hậu quả một tuần
E báo lên F tiêu diệt 700 ( bốc phét ) nên Q Đoàn cử Tham mưu phó xuống kiểm tra
Trận này E tôi được thưởng Huân chương Quân công hạng nhất và Sư đoàn được mang tên đoàn Tà Sanh - bây giờ lại lấy tên cũ là đoàn Lam hồng

Cựu lính QD4 quê em nói:
-Khoảng 4/1980 bọn tôi vào đánh Tà sanh, mấy khẩu 130 nhảy chồm chồm được mấy phát, bộ binh tràn vào, chúng nó chạy sạch. Chiến lợi phẩm toàn thứ lặt vặt: Kháng sinh, vải vóc...Công binh mò ra vườn rau bé tí tẹo, còn thu được 30 quả mìn nó gài ở đấy nữa.
-Trước đó, năm 1979 quân đoàn 3 đã làm cho nó kinh 8 đời, họ vớ quả đậm, đồng hồ đeo tay đeo tới tận...nách, rượu Tây nhét đầy ba lô, vàng tận...13 tấn.

(Em trộm nghĩ, bác Tài làm gì chẳng "thủ" được khoảng...1 ki lô vàng)