PDA

Xem bản đầy đủ : Đường Lâm quê em



danngoc
07-10-2010, 04:14 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0416.jpg

danngoc
07-10-2010, 04:15 PM
Từ miền Nam ra xứ Bắc em cái chi em cũng thấy lạ


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0422.jpg
Cái điếm canh nè. Lưu ý là do có lễ hội nên người ta vội vã đặt cái thùng rác ở đây. Thực ra với một làng xã cổ thì rác chủ yếu là hữu cơ nên xả rác ra đường cũng là một ý hay. Nhưng vì hàng hóa thực phẩm ở làng ngày nay đã công nghiệp hóa phần nào (nhất là bao bì) và sự tận dụng để tái sử dụng đã không còn khao khát như thời bao cấp, thế nên cũng cần có sọt rác. Tuy nhiên theo em thì sọt nên đan bằng tre.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0424.jpg
Lúa nè


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0419.jpg
Cổng làng (phía thôn Mông Phụ) nè

http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0426.jpg
Cây đa đầu làng nè

danngoc
07-10-2010, 05:02 PM
Em thấy Đường Lâm nó như Sài Gòn vậy, hàng quán đường xá tấp nập lắm không lo đâu bác.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0430.jpg
Cổng Mông Phụ to phết.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0425.jpg
Hoa sữa


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0431.jpg
Gần cổng có cái ao mà người ta tổ chức rối nước

http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0429.jpg

danngoc
07-10-2010, 05:03 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0434.jpg



http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0433.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0436.jpg

danngoc
07-10-2010, 05:05 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0437.jpg
Nào thì này


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0445.jpg
Cũng giống Miền Tây, người ta phơi lúa ra đường. Có điều Miền Tây thì người không ở chung thành làng như thế này. Nghe đồn là ngày xưa Vua TRần vua Lê bắt được tù binh Chiêm Thành cho lên Sơn Tây lập làng khẩn hoang nên dân Sơn Tây nói hỏng có dấu, nghe ngộ vãi.

Trungsy1
07-10-2010, 07:35 PM
Ông em này phản ứng với sự phát triển văn hóa phỏng ? Nhìn là biết ! Lên cột giờ ! :oops:

Nhưng nói nhỏ nhé: Anh thích cái mông phụ trong hình 1 đới !

danngoc
07-10-2010, 09:33 PM
Ừa, cái mông phụ ấy nó cắn nó cào nó chửi cho đau phết. Coi chừng, răng rụng mị e rồi đấy


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0798.jpg
Trên đường vào làng có cái nghĩa trang dân đạo


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0451.jpg
Sân Đình Mông Phụ


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0454.jpg
Đình Mông Phụ trong lễ kỷ niệm 5 năm được công nhận Di sản Quốc gia


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0456.jpg
Hỏng có giống mấy tấm các pro ở đây chụp đâu nha


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0459.jpg
Khánh đá nè


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0457.jpg
Trai đinh đang việc làng nè

danngoc
07-10-2010, 09:35 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0462.jpg
Rồng đá! Mà hỏng biết có niên đại nào. Nhìn cái thân nó lượn thế kia chắc thời nhà Hồ :(


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0463.jpg
Trong đình


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0467.jpg
Long phụ tu tử: bức chạm nổi tiếng theo lời cụ từ đình - rồng cha dạy rồng con viết chữ thánh hiền. Motif Nho giáo cổ điển, chứng tỏ : 1. làng này có truyền thống về học. 2. Làng này xưa kia vốn giàu. 3. Làng này đang lúng túng trong thời kỳ phát triển, không biết nên kiếm tiền hay nên học (ít bệ đỡ phía sau thì chỉ lôi Nho ra mà tán thôi). Hai cái này (học và làm ăn) ngày nay không đi đôi với nhau mấy.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0460.jpg
Điêu khắc trên mái làm mới, mỏng lét chứ không đủ ni tấc như ngày xưa.

danngoc
07-10-2010, 09:36 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0470.jpg
Cái mõ cá


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0473.jpg
Trong đình Mông Phụ


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0476.jpg
Thực ra giá bán sản phẩm của làng khá cao, mẫu mã không đẹp và thiếu 1 logo cho du lịch làng.

http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0475.jpg
Món chè kho. Ngày xưa cứ dịp lễ tết là mẹ em nấu chè kho. Chè kho ở làng hiện tại có lẽ chỉ được gọi là đậu xanh nấu đường, vì quấy không đều, thiếu vị tò ho và không thơm như xưa.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0483.jpg

danngoc
07-10-2010, 09:37 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0485.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0491.jpg
Nhà bác họ em nằm sát cái điếm cổ


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0497.jpg
Vào sân


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0500.jpg
Hiên nhà. Để ý trên cái bẩy có giắt chiếc nỏ và mũi tên, hình như để trừ tà. Cái hàm lợn lòi trên vách chắc cũng cùng công dụng.

danngoc
07-10-2010, 09:39 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0504.jpg
Mấy cái mũ bán 15k 1 cái


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0522.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0523.jpg

danngoc
07-10-2010, 09:40 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0524.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0527.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0528.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0539.jpg

muctau
07-10-2010, 10:04 PM
Vậy tháp chùa, Hai đền vua Ngô, vua Phùng đâu ?
Tường đá ong bám đầy cây vảy ốc, Cây đa chợ , hàng quà quê đâu ?
Chưa chi đã cho anh em gặp các cụ sớm vây ? :D

danngoc
08-10-2010, 09:13 AM
Hehe cụ muctau đợi nhé


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0577.jpg
Phía Mông Phụ này có vẻ giàu hơn các thôn khác, đồng thời họ theo đạo Chúa nhiều hơn.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0568.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0579.jpg
Cô này cũng đeo trên cổ cái thánh giá

danngoc
08-10-2010, 09:16 AM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0587.jpg
Dịch vụ nhỏ trong làng


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0588.jpg
Ngã tư trong thôn trông như ở giữa Sài Gòn


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0590.jpg
Nhà trẻ thôn


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0590a.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0593.jpg
Chợ chiều

danngoc
08-10-2010, 09:18 AM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0598.jpg
Tháp xá lợi của Chùa Mía


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0603.jpg
Trước sân chùa là hàng chục chum tương


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0613.jpg
Bộ tượng La Hán chùa Mía

@muctau: đến đây có dính ảnh mấy người lạ mà em không muốn đưa lên, do đó ở Lăng Ngô Quyền và Đền Phùng Hưng hình ảnh hơi hẻo

danngoc
08-10-2010, 09:19 AM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0642.jpg
Quán nước trước Đền Phùng Hưng


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0629.jpg
Dân làng đang sửa soạn cỗ bàn vì ngày mai là giỗ Bố Cái Đại vương


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0631.jpg
Dân làng cũng biết cả tiếng Nhật: Sayonara


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0632.jpg

danngoc
08-10-2010, 09:21 AM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0645.jpg
Cạnh đền đã có đủ biển ghi chú (tiếng Việt) "Nhà vệ sinh" và "Trông xe"


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0634.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0636.jpg

danngoc
08-10-2010, 09:22 AM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0648.jpg
Xe qua lăng Ngô Quyền, xe chưa dừng lại đã thây ông phó chủ tịch huyện nháy mắt với mấy chú chàng ngồi chờ sẵn trên bàn nước ngoài lăng. Chắc mọi thứ đã được làng chuẩn bị sẵn rồi.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0657.jpg
Phong thủy lăng thì rất chuẩn rồi


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0664.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0663.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0659.jpg

khottabit59
08-10-2010, 02:19 PM
Nhớ đến Đường Lâm thì tôi nhớ đến những chum tương đầu tiên.
Nhớ chum tương trước cả khi nhớ đến " một đất hai Vua "

danngoc
08-10-2010, 08:28 PM
@Đ/c Sữa: Dạ, em còn chụp cả vại tương đã mở nắp. Bọn Nhật chạy sạch (em chẳng hiểu tại sao, cái món đậu phụ thối của chúng mùi còn tởm hơn nhiều)


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0669.jpg
Em lại về Mông Phụ


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0670.jpg

danngoc
08-10-2010, 08:29 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0677.jpg
Tối đó cả làng đánh chén ở sân đình. Có điều là theo lối buffet.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0673.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0672.jpg
Chè kho


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0671.jpg
Cơm nắm muối vừng

Trungsy1
08-10-2010, 08:33 PM
Đ/c Sữa: Dạ, em còn chụp cả vại tương đã mở nắp. Bọn Nhật chạy sạch (em chẳng hiểu tại sao, cái món đậu phụ thối của chúng mùi còn tởm hơn nhiều)

Cái này là chứng minh câu tục ngữ " M...ứt ai vừa mũi người ấy" phải không ?

simon
08-10-2010, 08:34 PM
Cấm được cười nhá đ/c Danngoc! Đường Lâm quê bạn là ở đâu vậy? Đẹp nhể, mình cũng thích những vùng nông thôn như vậy! :D

danngoc
08-10-2010, 08:41 PM
Tối hôm ấy em về Sơn Tây ngủ. Cái khách sạn ở Sơn Tây có bộ mái củ hành của nước Nga, rất rất độc đáo.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0685.jpg
Sáng hôm sau em tiện đường ghé thăm thành cổ Sơn Tây, một kiến trúc thời Nguyễn, với hình dáng kiểu Vauban điển hình.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0686.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0687.jpg
Cả cái thành chỉ còn cái cổng này là đồ cổ...


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0689.jpg

danngoc
08-10-2010, 08:45 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0692.jpg
Tường thành ngày xưa giờ đây như thế lày


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0693.jpg
Và thế lày... Cái khúc cỏ mọc xanh rờn kia chính là tường thành cổ còn lại.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0696.jpg
Bên trong thì thế này


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0698.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0702.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0705.jpg
Cây xà cừ. Nghe nói chữa ghẻ tốt nên người ta khứa vỏ cây lấy nhựa, sau vỏ nó sần sùi là vì thế.

danngoc
08-10-2010, 08:48 PM
Cấm được cười nhá đ/c Danngoc! Đường Lâm quê bạn là ở đâu vậy? Đẹp nhể, mình cũng thích những vùng nông thôn như vậy! :D


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Dạ, lần đầu tiên em về đây đấy ạ. Quê cụ ngoại em ợ.

simon
08-10-2010, 09:31 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0603.jpg
Trước sân chùa là hàng chục chum tương

Nhìn mấy chum tương của quê ban Dangoc làm mình nhớ tới năm 2008 mình sang tận Hàn Quốc để nhờ De Chang Kum chuyển giao công nghệ cách làm tương của Hàn Quốc! :lol: :lol: :lol: :oops: :oops: :oops:


http://i655.photobucket.com/albums/uu276/simontrinhquangtuan/IMG_1355.jpg

huuthanh
08-10-2010, 10:44 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0705.jpg
Cây xà cừ. Nghe nói chữa ghẻ tốt nên người ta khứa vỏ cây lấy nhựa, sau vỏ nó sần sùi là vì thế.
Chắc là cây xà cừ Nhật Quốc? Chứ cây này ở Việt Nam gọi là cây gạo!

danngoc
09-10-2010, 12:08 AM
Em nghe bà bán nước gọi thế ạ :D Em có biết gì đâu :arrow:

ov10
09-10-2010, 04:29 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0705.jpg
Cây xà cừ. Nghe nói chữa ghẻ tốt nên người ta khứa vỏ cây lấy nhựa, sau vỏ nó sần sùi là vì thế.

Nhìn cái gốc thì nó là cây gạo chứ nhỉ?

:lol:

danngoc
09-10-2010, 05:17 PM
Nhỏ tới lớn em đã thấy cây gạo bao giờ đâu :D

khottabit59
09-10-2010, 06:26 PM
@Đ/c Sữa: Dạ, em còn chụp cả vại tương đã mở nắp. Bọn Nhật chạy sạch (em chẳng hiểu tại sao, cái món đậu phụ thối của chúng mùi còn tởm hơn nhiều

Tôi đồ rằng bọn Nhật thấy trong chum tương quê mình có ...con gì ngọ nguậy... :lol: :lol: :lol:

dinhhuong9
10-10-2010, 10:46 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0705.jpg
Cây xà cừ. Nghe nói chữa ghẻ tốt nên người ta khứa vỏ cây lấy nhựa, sau vỏ nó sần sùi là vì thế.[/quote]
cây này bản em nó gọi là cây gạo ạ.
em là người Sơn Tây

dinhhuong9
10-10-2010, 10:54 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0705.jpg
Cây xà cừ. Nghe nói chữa ghẻ tốt nên người ta khứa vỏ cây lấy nhựa, sau vỏ nó sần sùi là vì thế.
cây này bản em nó gọi là cây gạo ạ.
em là người Sơn Tây[/quote]


hì, hóa ra là cũng có ối người góp ý với cả tác giả rồi. mình là người thứ 3 ngứa mồm.
lúc nào tác giả rảnh, có thể search từ "hoa gạo" hay là "hoa mộc miên", thế nào cũng thấy khối ảnh.
em thì hồi bé hâm mộ cái hoa gạo này lắm, nên là ứ thích người ta nhầm lẫn, mà lại nhầm với cây xà cừ mới hay, hì hì.

danngoc
12-10-2010, 12:58 PM
Từ Sơn Tây, em lên đỉnh núi Tản. Trên đỉnh, đối diện với Đền Thượng là một đền thờ Bác.
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0707.jpg

http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0708.jpg
Đền thờ Bác


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0711.jpg
Phía trước đền Thượng là cửa hàng lưu niệm, có bán món bánh củ mài khá lạ.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0715.jpg
Đường leo Đền Thượng khá dốc. Đây là đá điêu khắc để trang trí Đỉnh Mẫu (theo em thì là bột đá ép)

danngoc
12-10-2010, 01:02 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0717.jpg
Đám thợ khuân vác đá


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0726.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0728.jpg
Đền Thượng nhỏ, có một lối mòn dẫn lên Đỉnh Mẫu


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0732.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0738.jpg
Đá vứt lung tung trên Đỉnh Mẫu

anheoinwater
12-10-2010, 01:13 PM
Lão danngoc này xấu chơi quá, về quê ngắm xi măng mà không ới anh em một tiếng! :lol:

danngoc
12-10-2010, 01:34 PM
Hự hự, người ta đi hầu chứ có đi chơi đâu?

danngoc
13-10-2010, 09:54 AM
Lặng ngắm cảnh non nước thanh bình, chúng em quên đi bao lo âu tầm thường. Nhưng cũng đến lúc phải về lại Đường Lâm. Tuy vậy, rất nên dừng lại ăn sữa chua và uống sữa dê, đặc sản xứ Ba Vì. 8 năm trước, con đường dẫn vào Khu bảo tồn Quốc gia Ba Vì còn vắng vẻ, chúng em đèo xe máy còn thấy được Tản Viên xanh xanh xa xa trên nền đồng mạ xanh rờn. Giờ đây, hai bên đường đã bị chia lô rào lại sạch sẽ, cảnh quan xưa kia chẳng còn chi.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0742.jpg
Điểm kế tiếp là Đền Và.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0744.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0745.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0748.jpg

danngoc
13-10-2010, 09:59 AM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0751.jpg
Gần đây người ta trùng tu Đền Và, gây biết bao dư luận không vui. Hồn thiêng của sông núi, của dân tộc mà cứ như trò đùa, phải chăng là truyền thống của ta rồi?


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0752.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0754.jpg
Không, dù sao kiến trúc Việt Nam cũng có nét khác hẳn kiến trúc Tàu.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0755.jpg
Thành bao bằng đá ong của Đền Và đã bị dỡ ra dời đi 1 đoạn


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0756.jpg

danngoc
14-10-2010, 02:02 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0757.jpg
Cột cũ sau "trùng tu"


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0758.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0759.jpg
Ngói và gạch "cũ" sau "trùng tu"

danngoc
14-10-2010, 02:08 PM
Em quay về Đường Lâm


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0453.jpg
Hội đồng nhân dân xã là một nhà gạch nhỏ nằm ngay cạnh đình Mông Phụ.


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0489.jpg
Bên trong một điếm làng


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0770.jpg
Dấu vết của thời gian

danngoc
14-10-2010, 02:10 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0771.jpg
Cổng ngõ


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0772.jpg
Ngõ làng


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0778.jpg
Giếng cổ

danngoc
14-10-2010, 02:12 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0769.jpg
Trong đình Mông Phụ người ta đang soạn mâm cúng


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0767.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0765.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0766.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0768.jpg
Các bia đá cổ nằm hắt hiu

danngoc
14-10-2010, 02:14 PM
http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0782.jpg
Trong một căn nhà cổ Đường Lâm


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0785.jpg


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0781.jpg
Hút thuốc lào


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0775.jpg
Chum tương


http://i982.photobucket.com/albums/ae303/dan-lythe/Lang%20co%20Duong%20Lam-Son%20Tay/IMG_0777.jpg

danngoc
14-10-2010, 02:16 PM
Tới đây là hết những gì em được thấy và cảm nhận ở Đường Lâm, Sơn Tây

nhai quai dep
14-10-2010, 04:40 PM
http://i879.photobucket.com/albums/ab360/ch1890/_MG_0066.jpg

Đi đến Đường Lâm - Sơn Tây mà chưa nhìn thấy cái Hoành phi này thì hơi phí công.

Hoành phi Giang Thị Từ Đường này nằm ở Gian giữa Nhà thờ người anh hùng dân tộc Giang Văn Minh, hôm trước Em có qua đấy để thắp 1 nén nhang dâng lên Người.

danngoc
14-10-2010, 05:01 PM
Vị đấy có lẽ là tổ ngoại em 8-)

nhai quai dep
26-10-2010, 08:15 AM
http://i133.photobucket.com/albums/q50/unghoadaphu/CL02.jpg

Trên đường ra đi tìm đường... uống rượu.

simon
26-10-2010, 09:22 AM
http://i133.photobucket.com/albums/q50/unghoadaphu/CL02.jpg

Trên đường ra đi tìm đường... uống rượu.

Nhìn phong cảnh quê này của bạn Danngoc sao mà nó thành bình thế nhỉ? Mình cũng muốn về quê ở, nói thật đấy, ấn tượng của mình khi còn nhỏ đi sơ tán đến bây giờ vẫn không quên là Đình làng, cái ao và những cây Vối thân nằm rạp xuống bờ ao đẹp lắm (lúc bé mình vẫn trèo lên những cây vối đó và cho hai chân xuống ao để nghịch nước). Mình không thích bây giờ làng quê Việt Nam dần dần đô thị hóa hết, thật chán! :(

danngoc
26-10-2010, 11:15 AM
Nhưng cứ làng quê mãi thì VN mình nghèo hoài, mà nghèo thì ráng chịu nhục với 5 châu.

Trungsy1
04-11-2010, 10:51 PM
Nhớ ai như nhớ thuốc lào
Đã chôn điếu xuống lại đào điếu lên

Quê tổ ngoại em ở làng An Định, Thụy Anh, Thái Bình. Làng này còn gọi tên dân gian là làng Dành. Đất khai khẩn lấn biển của cụ Nguyễn Công Trứ xưa kia. Cụ Nguyễn Công Trứ theo như dã sử giang hồ đồn đại thì lắm thiếp, yêu nhiều, đông kịt nàng hầu…Đã thế lại có lần bị một cô đào bắt đền. “Giang sơn một gánh giữa đồng- Thuyền quyên ứ hự anh hùng nhớ chăng?”. Cả làng em gần như đều là họ Nguyễn Công…Ông ngoại em, sinh năm 1905 tuổi con Ngựa, cũng họ Nguyễn Công và như thế, tất nhiên là cũng hai vợ chính. Còn có đâu thêm thì không biết ?

Thời đó, hầu hết nhân dân ta, nhất là nông dân trên khắp mọi miền đất nước đều hút thuốc lào. Vua hút, quan hút, dân chúng nam nữ cũng hút… Chỉ có một số ít công chức làm việc cho bọn đế quốc sài lang hút thuốc lá. Đặc biệt ở quê hương cụ nhà em lại là đất thuốc lào. Có nhiều chân ruộng như vùng Sáu Đỗi_ khu vực vườn bánh đươc mệnh danh là thuốc tiến vua. Người ta hay nói đến thuốc lào Tiên Lãng, Vĩnh Bảo (Hải Phòng) nhưng thực ra đó là dòng thuốc Nam. Còn thuốc lào quê em thuộc dòng thuốc Đông. Không phải quê tổ ngoại thì cái gì cũng hay. Nhưng theo các cụ nhà em thì thuốc Tiên Lãng, Vĩnh Bảo thời đó sợi đen, lại hồ nhiều nước cháo nên khi xé bánh thuốc không có độ tơi, xốp. Mã thuốc không gợi nhiều cảm hứng cho người hút mặc dù chất lượng gần như tương đương. Thuốc lào Thụy Anh thái sợi lớn hơn, có màu vàng, vàng sẫm, chắc khói và có độ say êm ả hơn, không nóng hoặc xóc. Các bác có nhớ câu chuyện “Ném bút chì” của cụ Nguyễn Tuân không ? Cha Cai Xanh có cái hộp thuốc lào bằng vỏ quýt già khô, chạm mặt hổ phù ấy ạ ! Ông ấy quả là sành điệu bậc nhất thiên hạ. Thuốc lào sợi có ướp mùi vỏ quýt thì hút phê thượng thặng…

Việc chăm bón và canh tác cây thuốc lào ở quê tổ ngoại em (làng An Định, Thụy Anh, Thái Bình) đã trở thành một tập quán canh tác chuyên sâu khó có nơi nào sánh kịp. Ví như việc làm đất, đánh luống sao cho không bị ứ đọng nước và hướng luống phải đón được gió nam khi sắp thu hoạch. Việc bón phân, chủ yếu là phân chuồng mục, trộn với đất tường vách có vị thơm khói và vị vôi ngâm rơm ngấu trát vách. Thuốc chăm bón kịp thời vụ, bẻ nhánh, chỉ giữ lại mỗi cây khoảng trên chục lá, sao cho lá dày… Hàng ngày phải bắt sâu, đánh mùng, giữ cho cây sạch không mắc bệnh. Khi đến vụ thu hoạch phải nhìn cây, nhìn màu sắc lá, chọn thời tiết mới được hái thuốc. Cây thuốc lào ưa đất thịt, có phớt vị chua phèn của những vùng ven biển như Thụy Anh, Tiên Lãng, Vĩnh Bảo… Là cây thân thảo, lá to bản, thường được trồng vào cuối mùa đông, lúc giáp Tết Nguyên đán. Lúc này, trời hanh heo, phải tưới nước nhiều. Khi lá đã to, cây đã lớn lại rất cần gió đông để cây hút được nhiều hơi ẩm. Cây thuốc lào khi lá đã già, chuyển sang màu vàng là đến vụ hái thuốc. Khi ấy lại rất cần gió nam. Người trồng thuốc khi thấy gió nam to nổi lên, chờ thêm chớp bể mưa nguồn xuất hiện thì lúc buổi chiều, mặt trời sắp lặn rủ nhau ra đồng hái thuốc. Đủ các điều kiện thời tiết lý tưởng như thế thì gọi là thuốc “được giấc”. Thêm loại thuốc trồng ở chân ruộng tốt nữa là thuốc hạng vô đối…

Đến vụ hái thuốc, không khí lao động trong làng thật là tất bật. Nào chuẩn bị phên phơi. Nào mời các thợ giỏi đến hái thuốc… Thuốc hái đến đâu, đem cho vào ang, dậm đạp cho mềm. Sau đó các chị em phụ nữ khéo tay vào thuốc, lên phên đem phơi. Khi thuốc đã khô, tiếp tục dùng các bầu thuốc phun hồ nước cháo, phun nước vỏ só hoặc nước củ nâu… sao cho thuốc lên xuân sắc. Thuốc được phơi ban ngày, ban đêm dãi thả sương gió để thuốc hấp thụ đươc hương vị của thiên nhiên và thải bớt vị hăng. Khi thuốc đã phơi khô, thấu đáo được vài ba ngày, người ta lấy dao rạch lá thuốc làm bốn phần. Rồi đóng thành bánh. Mỗi bánh chừng hai lạng, nén chặt thành hình chữ nhật. Sau đó lấy lá go và lá chuối đã phơi khô gói xung quanh, lấy lạt buộc lại, trông giống như một chiếc gối nhỏ. Đem đóng vào vại, bịt kín bằng mo không để không khí lọt vào gây ẩm mốc. Nhà nào nhiều có 200 bánh, nhà ít nhất cũng có từ 50 bánh trở lên.

Đến mùa hái thuốc, cụ ngoại em (chủ hãng thuốc lào Giang Ký), từ Hà Nội về quê. Cụ báo tin cho bà con xóm mạc, nhà nào có thuốc lào thì ghi tên vào bánh thuốc để đưa đến làm bánh thuốc chiêu hàng. Tối đến, cụ cho mời 4 cụ sành hút thuốc, biết thưởng thức vị thơm ngon của thuốc lào đến dùng thử. Sau đó mỗi vị cho điểm ghi vào bánh thuốc chiêu. Ví dụ: ông A cho 10 điểm, ông B cho 9 điểm, ông C cho 8 điểm, ông D cho 9 điểm; khi các bánh thuốc chiêu đã có đầy đủ điểm cuả các vị chấm, đến lượt cụ em đánh giá điểm cuối cùng. Tuy cụ không biết hút thuốc, nhưng cụ nhìn mã sợi, ngửi mùi thuốc và lấy tay véo một điếu thuốc. Cụ vê, rồi mở ra xem điếu thuốc đó nở hay chặt, từ đó cụ đánh giá bằng cách : cộng số điểm của bánh thuốc đã được 4 người cho điểm, đem cộng lại rồi chia lấy điểm bình quân. Sau đó cụ có thể thêm điểm, nếu đúng là thuốc ngon, hoăc bớt điểm nếu là thuốc có mùi xanh khét… Từ đó căn cứ vào giá cả thị trường mà quyết định giá tiền một cân thuốc lào. Không biết hút thuốc mà lại biết đánh giá thuốc, kể cũng tài.

Khi đã định giá xong, cụ em thông báo cho các gia đình mang thuốc lào đến cân, có gia đình được 50 cân, 1 tạ, 2 tạ v.v…, gia đình nào có năng suất cao và trồng được nhiều thuốc ví dụ: Năm ngoái được 50 cân, năm nay được 1 tạ thì cụ thưởng cho 2 đồng bạc tiền Đông Dương. Các gia đình nhận tiền xong còn được biếu 3 lạng thịt lợn sống và một gói xôi về liên hoan. Thuốc đã thu mua xong, cụ mượn người đan sọt để đóng thuốc vào. Lấy lá go, lá chuối khô lót kỹ vào trong sọt và bọc ni lông, bốc lên xe chuyển về Hà Nội. Nhờ có sự tiêu thụ, động viên và thu mua giá cả hợp lý của cụ em mà nghề thuốc lào ở làng An Định em và một số làng bên ngày càng phát triển. Nhãn hiệu trình tòa thuốc lào Giang Ký từng xuất đi khắp Đông dương.

Bây giờ thì có phong trào đô thị hóa nông thôn về kiến trúc. Nông thôn hóa đô thị về văn hóa và lối sống. Làng em không thoát khỏi cơn sóng phủi đời này, dần lên phố hết. Thuốc lào may còn một số chân ruộng lẻ tẻ người trồng và có ở trong… gia phả, hương ước. Em thì cũng phì phèo điếu Vinataba. Cái tiếng xoe xóe tanh tách của điếu bát khi cụ em hút nay nằm đâu đó trong ký ức. Sắp mất thêm đi một nghề truyền thống.

“Một làn khói trắng, ru đời vào quên lãng, nâng sầu thành hơi ấm, hơ dịu tình tan….’ Người yêu với "làn tóc trắng" mỏng manh vật vờ trong cơn phê cuồng này rồi cũng sẽ chẳng còn ai yêu nữa.

Bye bye thuốc lào !

(Bài viết có tham khảo tài liệu từ các bác Nguyễn Công Thiếc; Nguyễn Công Bình; Nguyễn Công Thận; Nguyễn Công Hiền; Nguyễn An Nhân...)

baogt
04-11-2010, 11:01 PM
Hj, bác TS1 viết thiếu địa danh nhé, Thụy Anh thuộc huyện Thái Thụy tỉnh Thái Bình, riêng huyện này có cái đặc biệt, bên Thái - bên Thụy. :lol: :lol:

Trungsy1
05-11-2010, 09:00 AM
Đúng rồi ! Bên toàn Thái, bên toàn Thụy :) Thái Giang, Thái Sơn, Thái Hà, Thái Phúc, Thái Thuần ....Bên Thụy thì Thụy Anh, Thụy Phong, Thụy Sơn, Thụy Phúc, Thụy Hưng, Thụy Văn...Thị trấn là Diêm Điền có hàng cây hòe cổ thụ. Mùa tháng 6 người ta gánh hàng gánh cá đé đi bán trên đường làng. Cá đé nhiều xương nhưng thịt thơm, ngọt. Bây giờ trên Hà Nội chẳng thấy chỗ nào có bán. Chẹp ! Rồi còn cái con móng tay nữa. Nhớ lại cứ chảy nước miếng....

Cái vùng Thái với Thụy này nó nằm giáp với Vĩnh Bảo, Tiên lãng bên Hải Phòng. Chắc cùng thổ nhưỡng và điều kiện khí hậu nên thuốc lào ngon

khottabit59
05-11-2010, 09:59 AM
Hóa ra bác Nhất ta đây là " con dòng cháu giống " của cụ Nguyễn Công Trứ xưa!
Thảo nào em trông bác có nét giống cụ ngày xưa! :lol:
Thuốc cũng giỏi, rượu cũng tài và....ấy cũng khiếp! :mrgreen:

danngoc
05-11-2010, 12:02 PM
Có cái khoản thơ văn thì kém, nhở bác Sữa nhở

Trungsy1
05-11-2010, 04:16 PM
Các ông đá xoáy hay định dìm hàng à? Không biết tôi sắp làm mod à ? :evil: :evil: :evil:

khottabit59
05-11-2010, 04:26 PM
Hơ hơ.....! Chẳng lẽ có thằng bạn làm mod mà lỡ nòng lào...chém mình! :lol:

smilingmen
05-11-2010, 04:27 PM
Nhưng cứ làng quê mãi thì VN mình nghèo hoài, mà nghèo thì ráng chịu nhục với 5 châu.
Hehe, bác dangngoc nói câu này quá chuẩn. Nói chung dân thành phố mình 1 năm về quê được vài bận, khi về thì cũng muốn được thả mình trong cái không khí đậm chất quê với đường làng, sân gạch, nhà gỗ 5 gian, nép bóng giữa vườn sấu, bụi tre giữa buổi trưa hè. Thế rồi 2, 3 hôm lại đi, năm sau về lại vẫn muốn cảnh đấy. Ngẫm ra thấy mình ích kỷ, thích bà con chịu khổ mãi để mình có quê hihi.
Nói thế chứ em thấy đô thị hóa kiểu của mình cũng sợ, mươi năm nữa chả còn gì. Trông người lại ngẫm đến ta...

danngoc
05-11-2010, 04:38 PM
Thì lịch sử mình trước giờ vẫn thế, có mới nới cũ, cả ngàn năm nay rồi còn gì. Có chịu học hành gì đâu. Xem cái LHP vừa rồi ở HN, thấy ông Ngô Ngạn Tổ phong thái khác hẳn mấy anh nhà quê Vịt, toàn thị một lũ dòi bọ nâng đời (em xin lỗi các bác dòi bọ, bản thân em cũng thế).

muctau
31-05-2011, 01:18 AM
Góp với bác NGOC chùm ảnh hàng duối cổ thụ ở Đường lâm.

http://farm3.anhso.net/upload/20110531/01/o/anhso-01252_DSC04483.jpg

http://farm3.anhso.net/upload/20110531/01/o/anhso-01408_DSC04484.jpg

http://farm3.anhso.net/upload/20110531/01/o/anhso-01543_DSC04485.jpg

http://farm3.anhso.net/upload/20110531/01/o/anhso-01720_DSC04486.jpg

http://farm3.anhso.net/upload/20110531/01/o/anhso-01855_DSC04487.jpg

http://farm3.anhso.net/upload/20110531/01/o/anhso-011027_DSC04488.jpg

danngoc
31-05-2011, 06:22 AM
Chỗ này ra lăng Ngô Quyền phải không bác?

muctau
31-05-2011, 12:39 PM
Chỗ này ra lăng Ngô Quyền phải không bác?

Răng duối này chạy song song về phía tay phải đường vào lăng Cụ Ngô Quyền. Cách chừng 120m.

anhguomdatrach
15-06-2011, 03:28 PM
Xem hết ảnh của anh dangoc thấy nhớ Sơn Tây quá(em đang sống ở SG). Bác ở khách sạn Đông Thành nơi mà tuổi thơ em đã trải( nhà em ở phố Hoàng Diệu) mừ. Không biết bác nếm bánh tẻ Phú Nhi chưa?, ngon lắm đó!.

danngoc
15-06-2011, 04:09 PM
Bữa trước đứa cháu mới làm cho ăn, thấy rất ngon. Nhưng cái bánh tẻ tui ăn ở bữa hội hôm đó thì dở ẹt, chắc là do ban quản lý đặt hàng nên chất lượng nó thế.

muctau
15-06-2011, 11:38 PM
Xem hết ảnh của anh dangoc thấy nhớ Sơn Tây quá(em đang sống ở SG). Bác ở khách sạn Đông Thành nơi mà tuổi thơ em đã trải( nhà em ở phố Hoàng Diệu) mừ. Không biết bác nếm bánh tẻ Phú Nhi chưa?, ngon lắm đó!.
Bánh tẻ Phú nhi bán đầy đền Và.
Là '' hàng chợ '', chất lượng kém lắm .

Dongdoi_D406
16-06-2011, 07:52 AM
Bánh tẻ Phú nhi bán đầy đền Và.
Là '' hàng chợ '', chất lượng kém lắm .
Lâu lắm rồi không được ăn bánh tẻ, mà ở HP hình như không có bán, chỉ thấy bánh giò, bánh gio, bánh dợm (hay Rợm nhỉ?), bánh bèo ...

huuthanh
16-06-2011, 04:07 PM
Chỗ này ra lăng Ngô Quyền phải không bác?
Răng duối này chạy song song về phía tay phải đường vào lăng Cụ Ngô Quyền. Cách chừng 120m.

Rặng duối này tục truyền là nơi buộc voi của quân Ngô Quyền, hay Phùng Hưng tôi không nhớ rõ.

danngoc
16-06-2011, 04:25 PM
Theo em biết thì quân Nam vốn không dùng voi. Thời nhà Tùy chỉ khi đánh xuống Chiêm Thành mới gặp voi, và họ cũng đối phó dễ dàng bằng cách dùng giáo tre đâm vào vòi voi. Vả lại miền bắc thì ngay vùng cao của mình cũng không mấy nghe nói có voi.

anhguomdatrach
17-06-2011, 01:39 PM
Theo em biết thì quân Nam vốn không dùng voi. Thời nhà Tùy chỉ khi đánh xuống Chiêm Thành mới gặp voi, và họ cũng đối phó dễ dàng bằng cách dùng giáo tre đâm vào vòi voi. Vả lại miền bắc thì ngay vùng cao của mình cũng không mấy nghe nói có voi.
Hồi trước em có đọc tiểu thuyết "Thập đại tướng quân Lê Hoàn " có chi tiết vua Lê dẫn Sứ Tàu đi tham quan khu huấn luyện quân sự, có hàng đàn Voi chiến rất chỉnh tề quỳ gối chào nhà Vua khiến Sứ giả phải nể sợ vì xứ Nam có đoàn quân thiện chiến.
Mà trong một số sử sách đều có chép từ thời bà Trưng, bà Triệu đến tiền Lê, nhà Trần đều có những đội Tượng binh rất hùng hậu... Bản thân nhà Vua thân chinh xuất trận đều ngồi lưng Voi. Trận đánh bên kia sông Hồng trong cuộc chiến Nguyên Mông lần 1 của vua quan nhà Trần là một trong những trận Tượng binh của nước Nam thất trận thảm hại nhất vì giặc cứ dùng tên tẩm dầu lửa bắn thẳng vào mắt Voi mà bác.

danngoc
17-06-2011, 01:45 PM
Đánh nhau thời nhà Trần là ta đã có giao lưu nhiều với Chăm Pa rồi, có làng tù binh Chăm Pa ở Sơn Tây mà bác. Nhưng thời trước đấy lại khác. Hình ảnh Bà Trưng Bà Triệu cưỡi voi, là do ai viết? Vùng Thanh Hóa có voi không nhỉ? Còn đồng bằng sông Hồng thời này chỉ là đầm lầy, voi đâu hả bác?

Dongdoi_D406
17-06-2011, 04:37 PM
Chỗ này ra lăng Ngô Quyền phải không bác?

Răng duối này chạy song song về phía tay phải đường vào lăng Cụ Ngô Quyền. Cách chừng 120m.
Em nghe bạn em nói cây duối hay có ma :???: :lol: :lol:
Bác muctau có gặp ma duối không ạ? :roll: :roll: :mrgreen:

anhguomdatrach
17-06-2011, 05:33 PM
Đánh nhau thời nhà Trần là ta đã có giao lưu nhiều với Chăm Pa rồi, có làng tù binh Chăm Pa ở Sơn Tây mà bác. Nhưng thời trước đấy lại khác. Hình ảnh Bà Trưng Bà Triệu cưỡi voi, là do ai viết? Vùng Thanh Hóa có voi không nhỉ? Còn đồng bằng sông Hồng thời này chỉ là đầm lầy, voi đâu hả bác?
Nước Việt ta giao lưu với Champa từ lâu rồi bác ạ. Trong thời Bắc thuộc những năm trước CN và sau CN thì đã có xung đột với quân Hán đô hộ Việt Nam và Chiêm Thành. Đặc biệt quân Chiêm đánh sang tận Vân Nam , sau đó quân Chiêm bị chia cắt và sống lưu vong, họ thành lập một quốc gia nhỏ ở bắc Lào và Vân Nam. Trong truyện Tam Quốc , Khổng Minh giao chiến với quân Mạnh Hoạch, chính là giao chiến với nước này đó bác ạ.
Lúc này giá cả leo thang quá, không biết Sơn Tây dân tình còn hồn nhiên với các món quà vặt nữa không nhỉ? Mong rằng bánh Tẻ Phú Nhi giá 5-6000 đ thì còn thưởng thức được ( em từng ăn hết 14 cái mà..hì hì).

danngoc
17-06-2011, 11:04 PM
Đánh nhau thời nhà Trần là ta đã có giao lưu nhiều với Chăm Pa rồi, có làng tù binh Chăm Pa ở Sơn Tây mà bác. Nhưng thời trước đấy lại khác. Hình ảnh Bà Trưng Bà Triệu cưỡi voi, là do ai viết? Vùng Thanh Hóa có voi không nhỉ? Còn đồng bằng sông Hồng thời này chỉ là đầm lầy, voi đâu hả bác?
Nước Việt ta giao lưu với Champa từ lâu rồi bác ạ. Trong thời Bắc thuộc những năm trước CN và sau CN thì đã có xung đột với quân Hán đô hộ Việt Nam và Chiêm Thành. Đặc biệt quân Chiêm đánh sang tận Vân Nam , sau đó quân Chiêm bị chia cắt và sống lưu vong, họ thành lập một quốc gia nhỏ ở bắc Lào và Vân Nam. Trong truyện Tam Quốc , Khổng Minh giao chiến với quân Mạnh Hoạch, chính là giao chiến với nước này đó bác ạ.
Lúc này giá cả leo thang quá, không biết Sơn Tây dân tình còn hồn nhiên với các món quà vặt nữa không nhỉ? Mong rằng bánh Tẻ Phú Nhi giá 5-6000 đ thì còn thưởng thức được ( em từng ăn hết 14 cái mà..hì hì).

Không biết bác lấy thông tin từ đâu, nhưng theo Coedes về lịch sử các quốc gia Ấn Độ hóa ở Đông Dương thì quốc gia Ấn Độ hóa đầu tiên là Phù Nam ở tk 2 SCN bác ạ.

SaigonGuider
18-06-2011, 03:26 AM
... Nhưng thời trước đấy lại khác. Hình ảnh Bà Trưng Bà Triệu cưỡi voi, là do ai viết? Vùng Thanh Hóa có voi không nhỉ? Còn đồng bằng sông Hồng thời này chỉ là đầm lầy, voi đâu hả bác?
Nước Việt ta giao lưu với Champa từ lâu rồi bác ạ. Trong thời Bắc thuộc những năm trước CN và sau CN thì đã có xung đột với quân Hán đô hộ Việt Nam và Chiêm Thành. Đặc biệt quân Chiêm đánh sang tận Vân Nam , sau đó quân Chiêm bị chia cắt và sống lưu vong, họ thành lập một quốc gia nhỏ ở bắc Lào và Vân Nam...
...nhưng theo Coedes về lịch sử các quốc gia Ấn Độ hóa ở Đông Dương thì quốc gia Ấn Độ hóa đầu tiên là Phù Nam ở tk 2 SCN bác ạ.

Từ TK2 trước công nguyên, Nhà Tần sai tướng Mông Điềm đem 30 vạn quân vượt Hà sáo, chiếm đất Lục lương của nhà Đông Chu xưa
- Hà sáo, gọi là Hà siu, siu tức là... thủy - Hà thủy này không chỉ là nghĩa "bờ nam sông Hoàng Hà" mà còn là... hạ lưu nữa.
- Mà vùng hạ lưu sông Hoàng hà lại là đất Ngô và Việt xưa lúc ấy thuộc vào nhà Đông Chu (các sử tàu thời sau này ghi là khi chiếm xong vùng này nhà Tần định đặt là Ngô quân và Mân quận - nhưng thực sự lúc ấy nhà Tần góp thuộc quận Nam Hải - chính xác là vùng Đông Nam TQ ngày nay, đất Quảng Đông và đông phần Quảng tây)

Cần chú ý một điều là nhà Tần cũng có phần gốc khởi xuất từ nhà Tây Chu-Đông tấn... Nghe đông, tây là vậy, nhưng theo hướng thì Tây Chu lại nằm ở phía... Bắc Đông chu - thì cách bởi sông Hoàng hà, phía nam của con sông Vị thủy - thủy, nguồn để đẻ ra từ Tần thỉ hoàng đế (hic...)

Có lẽ cũng do chữ "tây" này mà lấy theo dịch lý, nhà Tần đặt vùng phía Tây của đất Lục lương mới chiếm được là... Tịnh quận - hay còn gọi là... Tượng quận
Tượng này cũng vì theo quẻ dịch Tịnh vừa là phía tây vừa cũng là hình... con voi - vốn dĩ cũng là con thú chỉ có từ vùng đất Cơ xương, Vân nam - lúc ấy bao gồm cả bắc Lào-đông miến-bắc Thái của ngày nay, kéo dài về phía nam... Chính đất Cơ xương này là thủ phủ của nước Mật tu của Mạch hoạch thời Tam quốc về sau

Vậy, đông có Nam hải Quận, Tây có Tượng quận, ở giữa chính là Quế Lân quận thới nhà Tần. Quế lâm, nghĩa là phía nam của dòng Lâm giang, nay ta gọi là Ly giang hợp bởi sông Tứ và sông Chu - vùng này thuộc hướng đông-bắc của tỉnh Quảng tây ngày nay - và cũng chính là thủ phủ của đất... Giao chỉ sau này (hic...)

Vẫn còn một vùng đất nữa, nằm phía nam của ba quận ấy. Đó là nơi có Ung Khâu/Ung thành của nhà Đông Chu...
Với vị trí của Nam ninh này nay, hướng về ba quận như hình... rẽ quạt - nhà Tần đặt nơi ấy là Tam xuyên quận.... Đất Tam xuyên này coi như bao gồm cả những... lạc hầu, lạc tướng, chư hầu... kéo dài về phía nam.

Để gọi chung bốn cuộc đất ấy... cái từ Nhật nam ra đời, đất Nhật nam lúc ấy chỉ mới theo nghĩa tượng hình "bông vùng chiến thuật" ở phía nam Hà sáo/sông Hoàng hà.

Như đã kể trên, vùng này, nhà Tần gọi là đất Lục lương cũ - Lục lương âm còn gọi là... Lạc Long (khởi nguồn của các bộ tộc Âu Lạc cũng là do vậy) - mà cũng vì trong quẻ dịch, Tam (quẻ chấn) cũng là Rồng - Nên đất Tam xuyên về sau còn gọi là... Long Xuyên

Từ những yếu tố hợp thành, như: Tượng quận - Quế Lâm - Tam xuyên/Long xuyên (thực chất chính là những vùng đất nằm phía nam dãy Ngũ Lĩnh - mà sinh ra cái tên đất Lĩnh Nam trong Việt điện U linh về sau này

Rồi lại theo những biến đổi thăng trầm lịch sử về sau - mà vệt di dân càng dời về phía nam - để cho ra những cái mốc lịch sử với những cái tên Cửu chân, Lậm ấp, Nhật nam, Câu quận, Châu mường, Mường lào v.v... và v.v... mà ta biết sau này.

Qua đó, chỉ có vài chi tiết cần nhớ, dễ hiểu, như:
- Phía nam của đất Yún-nàn (Vân nam) là... Yé-nàn... pò tsứ Yé-nàn gễnh/Tôi là ngường Việt Nam!
- Phía Tây của đất kam, vùng kamelai (đặt sệt cái tên cao-miên) người ta đặt một... con voi quay về hướng đông

Một đống kiến thức lộn xộn ấy... có thể tìm thấy trong các Sử ký tần thủy hoàng bản kỷ, hán thư địa lý chí - bộ hạ, Sử ký Tư mã thiên, thông giám tập lãm nhà Mãn thanh... mà phải ngồi chiết tự, rồi đóng đinh ghim vào cái bản đồ từ thời nhà... Đông Tấn, trước nhà Tần nữa kìa. Cái bản đồ này rất ư là "đại bá quyền" được treo trang trọng ở sảnh cửa vào Nhà bảo tàng Thiểm tây và không cho... chụp hình.
Bảo tàng thiểm tây là một trong sáu bảo tàng lớn nhất thế giới - có chiều dài trưng bày tham quan chừng... 16km
Tại bảo tàng này, còn có những tượng hình tỷ lệ 1:1 của tê giác hai sừng java, sư tử, voi... là những con thú mà xứ tàu ôn đới không có - được chế tác theo nguyên bản quà các lân bang (chư hầu?) cống tậng trong thời nhà Tần

Cuối cùng, có một điều muốn nêu ra là... sẽ thấy rất nhiều sử sách về sau này thừa nhận sự hiện hữu về Quận Tam xuyên, bởi vùng thủ phủ đất của nhà Chu ấy... chính là... An nam và Lưỡng Quảng
Và truy ngược về tước, chừng 5000 năm, đó cũng là nơi khai sinh ra... TAM HOÀNG NGŨ ĐẾ!

Từ kiến thức - chính là những gì còn lại sau khi bị... quên hết một mớ - người ta sẽ "chợt ngộ ra" chỉ một điều nho nhỏ mang tính... sắc sắc, không không...
Đó là, dường như cả ngàn năm qua, cái dã tâm ấy, thực chất chính là một tâm thức... về nguồn ???
Hay là ngược lại nhỉ? :mrgreen:

anhguomdatrach
18-06-2011, 06:52 AM
Không biết bác lấy thông tin từ đâu, nhưng theo Coedes về lịch sử các quốc gia Ấn Độ hóa ở Đông Dương thì quốc gia Ấn Độ hóa đầu tiên là Phù Nam ở tk 2 SCN bác ạ.
Em đọc được trong cuốn sách của ông bác( cấp thiếu tướng), viết chơi cho bạn bè -họ hàng đọc. Mà avatar của bác chụp chung nhà văn Sơn Nam thì phải? Thấy giống giống. Em mới tròn 30 thôi, chắc trẻ hơn bác :grin:

dksaigon
18-06-2011, 11:45 AM
Cuối cùng, có một điều muốn nêu ra là... sẽ thấy rất nhiều sử sách về sau này thừa nhận sự hiện hữu về Quận Tam xuyên, bởi vùng thủ phủ đất của nhà Chu ấy... chính là... An nam và Lưỡng Quảng
Và truy ngược về tước, chừng 5000 năm, đó cũng là nơi khai sinh ra... TAM HOÀNG NGŨ ĐẾ!

Từ kiến thức - chính là những gì còn lại sau khi bị... quên hết một mớ - người ta sẽ "chợt ngộ ra" chỉ một điều nho nhỏ mang tính... sắc sắc, không không...
Đó là, dường như cả ngàn năm qua, cái dã tâm ấy, thực chất chính là một tâm thức... về nguồn ???
Hay là ngược lại nhỉ?

Trung quốc đã từng dựng phim về Hán, Sở mà cuối cùng Lưu Bang diệt Tần, Sở lên ngôi Hán đế. Lưu Bang vì căm 2 bộ tướng của Chương Hàng tướng của Tần không theo mình mà ra lệnh truy sát... một thời gian, thuộc hạ báo cáo có thông tin hai viên tướng này đã chạy sang đất Giao Chỉ... Lưu Bang đành bất lực lệnh bãi bỏ truy sát sau khi ngán ngẩm phán... chúng đã chạy qua đất Giao Chỉ rồi thì thua!
Vậy cái mớ lằng nhằng nói về đất long xuyên với tam xuyên là an nam...gì đó là sao?

Cái sự "ngộ ra" này nghe thì giống...chúng sinh, cõi ta bà...chẳng là gì cả?! mà nghe cũng giống "thế giới đại đồng"! :!:
Dã tâm của giống nòi hoa hạ mà là...về nguồn à? có lẽ cũng phần nào đúng, bởi con cháu hán tộc nghe đâu cũng đã từng công bố là có phát hiện di tích khảo cổ gì đó về loài người ở hoa hạ có trước cả ở châu phi, nghĩa là thủy tổ loài người bắt nguồn từ... Trung quốc? :?:
Vậy thì lằng nhằng về đất "An nam" với "về nguồn" thì còn có ý nghĩa gì! khi mà người hoa hạ đã ngộ "đại đồng" là quy cả thế giới về... Trung quốc ?
........

Về những gì liên quan đến Chăm Pa, thì có tác giả Nguyễn Văn Huy đăng ở VNthuquan, có thể xem và nghiên cứu thử.
Trích "Tìm hiểu cộng đồng người Chăm"
....
Tượng Lâm : địa bàn xác định bản thể
Rất khó xác định mốc thời gian để biết vương quốc cổ Chiêm Thành đã được hình thành từ hồi nào. Phần lớn những nhà khảo cổ và sử học đều đồng ý là vương quốc này xuất hiện vào đầu công nguyên, tức là thời gian người Chăm bắt đầu có chữ viết, chữ Phạn cổ. Nói như vậy không có nghĩa là trước đó người Chăm không có lãnh thổ, không có tổ chức chính quyền và không có lịch sử riêng. Bản thể Chiêm Thành có trước danh xưng. Tổ chức chính quyền của họ có thể đã thành hình cùng lúc với sự xuất hiện của các Lạc hầu, Lạc tướng trên địa bàn lưu vực sông Hồng và sông Mã của nước Văn Lang, thời Hùng Vương.
Những tài liệu có dấu vết thời gian rõ ràng (sử liệu cổ Trung Hoa và các bia ký) ghi nhận vương quốc cổ Chiêm Thành chính thức xuất hiện vào khoảng thế kỷ thứ 2, năm 192 khi quốc gia Lâm Ấp ra đời. Thật ra vương quốc này trước đó có rất nhiều tên : Hồ Tôn Tinh, Tượng Lâm. Sau này được đồng hóa với các tên Lâm Ấp, Hoàn Vương Quốc, Chiêm Thành (Campapura), Phan Rang (Panduranga), cuối cùng là trấn Thuận Thành (Pradara). Những tên gốc Phạn vừa kể đều do người Trung Hoa hay người Việt đặt ra, dựa theo cách phát âm của người địa phương mà gọi.
Về nước Hồ Tôn Tinh, sách Lĩnh Nam Chích Quái viết: "Xưa kia bên ngoài lãnh thổ Âu Lạc có một vương quốc mang tên Diệu Nghiêm [có thể là Phù Nam]. Vị vua của vương quốc này có tên là Tràng Minh, hiệu Quỷ Vương [Dasanana] có mười đầu. Phía bắc vương quốc này có một vương quốc khác tên Hồ Tôn Tinh [quốc gia của người khỉ] do vua Dasaratha cai trị. Hoàng tử Chung Tư [Rama], người kế vị vua Dasaratha, có một người vợ là công chúa Bạch Tinh [Sita]. Công chúa Bạch Tinh có một sắc đẹp tuyệt trần không giống người phàm. Quỷ Vương, mê hồn trước sắc đẹp của Bạch Tinh, mang binh sang đánh nước Hồ Tôn Tinh cướp công chúa về nước. Hoàng tử Chung Tư, quá căm giận, dẫn đầu một đoàn hầu binh xe núi băng biển tiến vào vương quốc Diệu Nghiêm, giết Quỷ Vương, đưa công chúa Bạch Tinh về".
Theo nhận xét của học giả Huber (La Légende du Ramayana en Annam, Etudes indochinoises), Hồ Tôn Tinh có thể là vương quốc Champa cổ. Những quốc gia chịu ảnh hưởng nền văn minh Ấn Độ thời đó đều có sự tích giống nhau, tại Indonésia trong các đền thờ Bà La Môn lớn đều khắc chuyện thần thoại này trên tường đá. Chuyện Quỷ Vương có mười đầu chỉ là cách mô tả thô thiển ngai vàng của các vị vua trong thần thoại Ấn Độ và Phù Nam thường có hình con rắn hổ mang [naja] mười đầu.
Về đất Tượng Lâm, các sử liệu Trung Hoa xác quyết đó là phần đất ở vùng cực nam quận Nhật Nam xưa kia, trực thuộc quyền quan trị hành chánh của Giao Châu thời Bắc thuộc, ngày nay là các tỉnh Quảng Nam, Quảng Ngãi, Bình Định (có tài liệu ghi đến cửa Đại Lãnh, Phú Yên). Những nhà khảo cổ phương Tây cho rằng Tượng Lâm có thể là phần đất chạy dọc theo bờ biển, từ đèo Ngang đến đèo Hải Vân, nằm trong lãnh thổ các tỉnh Nghệ An, Hà Tĩnh, Quảng Bình, Quảng Trị và Thừa Thiên, gọi chung là Thanh Nghệ Tĩnh và Bình Trị Thiên. Một số học giả người Chăm xác nhận lãnh thổ Tượng Lâm bao gồm : Indrapura (Bình Trị Thiên), Amavarati (Quảng Nam) và Vijaya (Nghĩa Bình), sau này gọi chung là Bắc Chiêm Thành.


Dấu ngoặc về hai Bà Trưng
Nguồn gốc của hai Bà Trưng cũng cần được nghiên cứu lại, vì trong thời kỳ này đất Giao Chỉ chịu ảnh hưởng văn hóa Trung Hoa. Sau gần hai thế kỷ bị đô hộ (từ –111 đến +42) chế độ mẫu hệ của người Lạc Việt bị chế độ phụ hệ do người Hán mang tới lấn át, mất dần ảnh hưởng rồi biến mất trong xã hội thượng lưu và giới quí tộc. Người phụ nữ bản địa tuy mất đi vai trò lãnh đạo xã hội, nhường chỗ cho phái nam, nhưng uy quyền của họ vẫn được tôn trọng trong giới dân gian (gia tộc và gia đình).
Trong thời Bắc thuộc, nhà Đông Hán muốn xóa bỏ nền văn hóa Đông Sơn của các nhóm Lạc Việt để chỉ còn văn hóa Trung Hoa, các quan cai trị đã thay thế chế độ mẫu hệ bằng chế độ phụ hệ, khuyên khích định cư, cải đổi lối ăn mặc và canh tác nông nghiệp. Chế độ mẫu hệ của các dòng Lạc hầu, Lạc tướng bị xóa bỏ dần theo từng chính sách cai trị của các quan thái thú từ Bắc triều gởi xuống. Có lẽ phần lớn các nhóm Lạc Việt sinh sống trên lưu vực sông Hồng chấp nhận sự cai trị của người Hán, chỉ một số ít còn lại từ chối sự hội nhập này đã rút lên miền núi sinh sống và trở thành những nhóm người Mường ngày nay (gia đình hai Bà Trưng có lẽ là một trong những nhóm này), hay chạy xuống phía nam kết hợp với các nhóm Nam Đảo, vẫn còn mang nặng yếu tố mẫu hệ.
Sử sách Trung Hoa nói rằng hai Bà Trưng, thuộc dòng "man di", là chị em sinh đôi, quê tại xã Cổ Lai, huyện Châu Diên, quận Phong Châu (làng Hạ Lôi, huyện Yên Lãng, tỉnh Phúc Yên ngày nay). Trưng Trắc lấy chồng là Thi Sách, người huyện Châu Diên (Vĩnh Yên) và định cư tại quê chồng. Sử sách Việt Nam cho rằng hai Bà thuộc dòng Lạc hầu, Lạc tướng (văn hóa Đông Sơn), quê ở huyện Mê Linh (ngoại thành Hà Nội), từ Ba Vì đến Tam Đảo, đất bản bộ cũ của các vua Hùng, sinh sống bằng nghề nuôi tằm, do đó mới có tên Trứng Chắc (kén dầy) và Trứng Nhị (kén mỏng), sau này đọc trại thành Trưng Trắc và Trưng Nhị.
Thi Sách là một quan lại bản địa thuộc dòng Lạc tướng, hợp tác với quan quân nhà Hán cai trị Châu Diên. Sau khi cưới Trưng Trắc, có thể đã bị ảnh hưởng bởi ý chí độc lập của gia tộc bên vợ, đã chống lại sự cai trị của quan quân nhà Hán. Trong giai đoạn này, có lẽ yếu tố mẫu hệ còn mạnh nên Thi Sách đã không được sự hưởng ứng mạnh mẽ của dân chúng địa phương nên thất bại. Khi Thi Sách bị sát hại, Trưng Trắc đã cùng em là Trưng Nhị nổi lên chống lại quân Hán thì không những đã được dân chúng Giao Chỉ ủng hộ mà cả dân chúng phía nam (Cửu Chân, Nhật Nam, đặc biệt là huyện Tượng Lâm) hưởng ứng và tôn lên làm lãnh tụ. Yếu tố mẫu hệ nổi bật trong đạo quân kháng chiến, trong năm tộc lớn thời đó hai Bà đã kén chọn được 62 vị tướng, trong đó hơn phân nửa (32 người) là phụ nữ như Thánh Thiên công chúa, Man Thiện, Diệu Tiên, bà Lê Chân, Bát Nàn, Hoàng Thiều Hoa, Đào Kỳ, Xuân Nương, Liễu Giáp, Việt Huy, Ả Di, Ả Lã, Ả Tắc, Nàng Đê, v.v... và 21 tì tướng, trong đó gần phân nửa là phụ nữ.
Cũng nên biết chữ "ả, nương, nàng, đào, liễu" là những từ Hán để chỉ người phái nữ. Yếu tố Phật giáo cũng nổi bật trong cách đặt tên người : Man Thiện, Diệu Tiên, Bát Nàn là những pháp danh Phật giáo. Yếu tố vương quyền cũng bắt đầu xuất hiện với những tước vị như người Hán : công chúa Thánh Thiên được phong binh hàm Bình Tây đại nguyên soái, bà Lê Chân giữ chức Tiên Phong nữ tướng quân... Nhưng sự kiện nổi bật nhất là đạo binh của hai Bà Trưng đã biết dùng voi xung trận, một loại quân dụng hoàn toàn xa lạ với người Hán. Đây là bằng chứng cho thấy sự hợp tác giữa các nhóm dân cư sông Hồng và dân cư phía bắc miền Trung rất là mật thiết, vì thuần phục voi là nghề của những người miền núi phía tây-nam Bắc phần.

danngoc
18-06-2011, 02:40 PM
Nhưng sự kiện nổi bật nhất là đạo binh của hai Bà Trưng đã biết dùng voi xung trận, một loại quân dụng hoàn toàn xa lạ với người Hán. Đây là bằng chứng cho thấy sự hợp tác giữa các nhóm dân cư sông Hồng và dân cư phía bắc miền Trung rất là mật thiết, vì thuần phục voi là nghề của những người miền núi phía tây-nam Bắc phần.

Chỉ nội mấy câu này thôi là đủ bắt ông tác giả bỏ tù được rồi.


Vào tk 1 CN thì ở miền trung có ai: đó là những người mà bây giờ là các dân tộc Tây Nguyên, gồm 2 nhóm: nhóm gốc Môn-Khmer và nhóm di cư từ Malay, Indo lên. Nhóm dân Malay ở đảo thì chắc chắn là không có voi rồi, vậy chỉ còn có thể là nhóm Môn-Khmer. Xin nhắc lại là tận tk 2 SCN thì người Ấn Độ mới thành lập vương quốc đầu tiên ở An Giang ngày nay, vương quốc Phù Nam (những người Ấn trốn tránh hệ thống đẳng cấp ở bản quốc, đến đây lập nghiệp, đem theo kỹ thuật hàng hải, canh tác nông nghiệp, tiểu công nghiệp, khoa học kỹ thuật ... và mau chóng trở thành quốc vương lãnh đạo dân bản xứ trình độ thấp kém). Sau đó, tiếp tục hình thành vương quốc Angkor và vương quốc Champa (Phù Nam dần biến mất). Khả năng cao nhất của cư dân miền Trung học được kỹ thuật thuần hóa voi là từ người Ấn, như vậy là phải sau tk 2 SCN (theo Coedes, dĩ nhiên Coedes có uy tín khoa học hơn đứt ông N V H nào đó rồi - để biết xin hỏi Gúc Gồ). Tất nhiên, không thể phủ nhận khả năng người bản xứ cũng có thể nuôi voi đi đánh trận.


Bây giờ nói đến mấy câu trên của ông tác giả N V H:

Ai là người có thể ngồi trên lưng voi đi đánh trận - chắc phải là chủ con voi. Nếu lập luận như vậy thì 9/10 khả năng 2 Bà Trưng không phải là người Việt, và dẫn tới cuộc nổi dậy chống quân Hán lừng lẫy của ta chỉ là một xung đột giữa người Môn-Khmer và người Tàu ở trên đất Việt - một kết luận rụng rời, xứng đáng đem bắn bỏ ông N V H.

Vậy hẳn là không có con voi nào (thậm chí ông Tạ Chí Đại Trường còn đi xa hơn, cho là cả Hai Bà Trưng cũng là hình tượng của 2 con sông, không hẳn là nhân vật có thật). Xem lại lịch sử chiến tranh của Việt, cho đến tận thời Lý Thường Kiệt, chủ yếu vẫn là thủy binh, vì đồng bằng Sông Hồng thời đó không phải như ngày nay - các vùng như Thái Bình, Nam Định, Hải DƯơng hãy là đầm lầy hoặc đang là biển, chờ được sông Hồng đem phù sa bồi lắng. Vậy tại sao là có hình ảnh Hai Bà Trưng cưỡi voi?

Theo em, một giả thuyết có thể đặt ra là từ thời điểm xuất hiện hình ảnh này: có thể vào đầu tk 20, khi các nhân sĩ ta bị ảnh hưởng của phong trào học tập văn minh phương Tây để tìm đường giành lại độc lập dân tộc - xin nhắc là dân tộc. Bị ảnh hưởng của hình tượng Nữ Thánh Jean D' Ảrc cưỡi ngựa cứu nước Pháp, một số người đã vẽ ra hình ảnh Bà Trưng cưỡi voi cầm gươm (ngay thanh gươm chưa chắc là vũ khí người Việt cổ), có lẽ vì con voi trông oai vệ, tuy trong thực tế voi là một con vật xung trận rất kém, phòng thủ hơn là tấn công (xem phim Alexander Đại đế sẽ giúp hình dung phần nào) rất dễ vô hiệu hóa. Dần dần, không hề có ai thèm kiểm chứng, hình ảnh này đi vào đầu óc mọi người như một sự thật hiển nhiên. Nếu đó là một thế kỷ trước, thời kỳ Nho giáo thịnh hành, thì hẳn chẳng người VIệt nào dám nghĩ tới cảnh hai vị đàn bà là cứu tinh dân tộc cả, thay vao đó phải là uy nghi như Đức Thánh TRần, khôn ngoan mưu lược như Lý Thường Kiệt, hay thâm nho như Nguyễn Trãi chẳng hạn.


Vậy rất có thể chẳng có con voi nào.

dksaigon
18-06-2011, 03:38 PM
Ai là người có thể ngồi trên lưng voi đi đánh trận - chắc phải là chủ con voi. Nếu lập luận như vậy thì 9/10 khả năng 2 Bà Trưng không phải là người Việt, và dẫn tới cuộc nổi dậy chống quân Hán lừng lẫy của ta chỉ là một xung đột giữa người Môn-Khmer và người Tàu ở trên đất Việt - một kết luận rụng rời, xứng đáng đem bắn bỏ ông N V H.
.......
Hờ...ông Huy chỉ nói khả năng hai bà Trưng là:... Có lẽ phần lớn các nhóm Lạc Việt sinh sống trên lưu vực sông Hồng chấp nhận sự cai trị của người Hán, chỉ một số ít còn lại từ chối sự hội nhập này đã rút lên miền núi sinh sống và trở thành những nhóm người Mường ngày nay (gia đình hai Bà Trưng có lẽ là một trong những nhóm này), hay chạy xuống phía nam kết hợp với các nhóm Nam Đảo, vẫn còn mang nặng yếu tố mẫu hệ.

Và: Khi Thi Sách bị sát hại, Trưng Trắc đã cùng em là Trưng Nhị nổi lên chống lại quân Hán thì không những đã được dân chúng Giao Chỉ ủng hộ mà cả dân chúng phía nam (Cửu Chân, Nhật Nam, đặc biệt là huyện Tượng Lâm) hưởng ứng và tôn lên làm lãnh tụ

Vậy ông Huy đâu có kết luận hai bà Trưng là người Khmer và cuộc chiến chống Tàu đấy đâu phải là xung đột của người khmer với người Tàu!

Tất nhiên, không thể phủ nhận khả năng người bản xứ cũng có thể nuôi voi đi đánh trận.
.......
Nếu chấp nhận lúc ấy ở Giao Chỉ có voi ( do giao lưu với các bộ tộc thuần dưỡng được voi và nếu có dân của huyện Tượng Lâm _ rừng voi (?) theo ủng hộ ), thì đâu nhất thiết người chủ tướng là người chủ voi mới cưỡi dược voi ( he...giống như tướng ngồi trên M113 thì đâu phải...tự lái! ) :smile:

danngoc
20-06-2011, 02:40 PM
Ai là người có thể ngồi trên lưng voi đi đánh trận - chắc phải là chủ con voi. Nếu lập luận như vậy thì 9/10 khả năng 2 Bà Trưng không phải là người Việt, và dẫn tới cuộc nổi dậy chống quân Hán lừng lẫy của ta chỉ là một xung đột giữa người Môn-Khmer và người Tàu ở trên đất Việt - một kết luận rụng rời, xứng đáng đem bắn bỏ ông N V H.
.......
Hờ...ông Huy chỉ nói khả năng hai bà Trưng là:... Có lẽ phần lớn các nhóm Lạc Việt sinh sống trên lưu vực sông Hồng chấp nhận sự cai trị của người Hán, chỉ một số ít còn lại từ chối sự hội nhập này đã rút lên miền núi sinh sống và trở thành những nhóm người Mường ngày nay (gia đình hai Bà Trưng có lẽ là một trong những nhóm này), hay chạy xuống phía nam kết hợp với các nhóm Nam Đảo, vẫn còn mang nặng yếu tố mẫu hệ.

Và: Khi Thi Sách bị sát hại, Trưng Trắc đã cùng em là Trưng Nhị nổi lên chống lại quân Hán thì không những đã được dân chúng Giao Chỉ ủng hộ mà cả dân chúng phía nam (Cửu Chân, Nhật Nam, đặc biệt là huyện Tượng Lâm) hưởng ứng và tôn lên làm lãnh tụ

Vậy ông Huy đâu có kết luận hai bà Trưng là người Khmer và cuộc chiến chống Tàu đấy đâu phải là xung đột của người khmer với người Tàu!

Tất nhiên, không thể phủ nhận khả năng người bản xứ cũng có thể nuôi voi đi đánh trận.
.......
Nếu chấp nhận lúc ấy ở Giao Chỉ có voi ( do giao lưu với các bộ tộc thuần dưỡng được voi và nếu có dân của huyện Tượng Lâm _ rừng voi (?) theo ủng hộ ), thì đâu nhất thiết người chủ tướng là người chủ voi mới cưỡi dược voi ( he...giống như tướng ngồi trên M113 thì đâu phải...tự lái! ) :smile:

Em trêu bác dk chút xíu đừng giận nhe.

Còn vụ con voi, thì từ Quảng Bình tới Luy Lâu (Hà Nội) xa lắm, không phải dễ mà đánh voi lên đó giúp Hai Bà Trưng được. Rất mong các sử gia mình sẽ có tìm hiểu lại chuyện này.

dksaigon
21-06-2011, 10:16 AM
He... đọc công trình nghiên cứu của ông Nguyễn Văn Huy cũng hay lắm đấy chứ !

Về người Chăm không biết ông ấy đã có chiêm nghiệm thực tế hay không? riêng mình, đọc rồi liên hệ với những gì đã biết qua về người Chăm ở KPC, ở miền tây nam bộ, miền trung VN thì thấy rất hợp lý và hiểu ra nhiều điều, giải tỏa được những suy nghĩ chưa đúng về người Chăm, về ảnh hưởng và góp phần nhất định vào lịch sử VN và KPC. :cool:

danngoc
21-06-2011, 10:34 AM
Bác mod tách dùm ra thành một topic riêng được không ạ? Lâu lâu tranh luận cũng vui mà.

@dk: hôm qua em xem VTV4, thấy ở vùng Thanh Hóa làm lễ vinh danh danh nhân Thiều Thốn, đã chỉ huy quân ta chiến thắng "giặc Chiêm Thành". Theo em, một đài truyền hình quốc gia không nên có những sơ xuất cơ bản như vậy vì người Chăm nay đã là một thành phần củ đại gia đình dân tộc Việt, bình đẳng bên cạnh người Kinh rồi.

baogt
21-06-2011, 10:39 AM
Bác mod tách dùm ra thành một topic riêng được không ạ? Lâu lâu tranh luận cũng vui mà.

@dk: hôm qua em xem VTV4, thấy ở vùng Thanh Hóa làm lễ vinh danh danh nhân Thiều Thốn, đã chỉ huy quân ta chiến thắng "giặc Chiêm Thành". Theo em, một đài truyền hình quốc gia không nên có những sơ xuất cơ bản như vậy vì người Chăm nay đã là một thành phần củ đại gia đình dân tộc Việt, bình đẳng bên cạnh người Kinh rồi.

Tên Topic là gì? Tách từ những bài nào, bác nhắn cái để em làm. :grin:

danngoc
21-06-2011, 11:25 AM
Một số vấn đề về lịch sử chống ngoại xâm, tách ra từ đoạn rặng duối :)

baogt
21-06-2011, 11:36 AM
Một số vấn đề về lịch sử chống ngoại xâm, tách ra từ đoạn rặng duối :smile:

Nghe giống báo cáo khoa học đọc hàng ngày quá, hay đổi thành Chuyện Phiếm về ...... thì mới để dưới này, không lại phải chuyển hẳn lên bên trên cơ.

muctau
22-06-2011, 06:14 AM
Chỗ này ra lăng Ngô Quyền phải không bác?

Răng duối này chạy song song về phía tay phải đường vào lăng Cụ Ngô Quyền. Cách chừng 120m.
Em nghe bạn em nói cây duối hay có ma :???: :lol: :lol:
Bác muctau có gặp ma duối không ạ? :roll: :roll: :mrgreen:
Chẳng biết có ma hay không nữa vì khi thấy em đến chụp ảnh các cháu đồng loạt vùng chạy. Em, thần hồn nát thần tín bỏ chạy theo. Các cháu chạy đến chỗ mấy bác bảo vệ mới dừng. Em cũng dừng. Nhìn lại chẳng thấy mà nào ngoài cái xác MT này. :grin: :grin: :grin:

anhguomdatrach
23-06-2011, 02:50 PM
Hồi trước em toàn phi xe máy theo bậc thang tổ ong vào tít tận trong lúc trưa mà thấy cái gì đâu. Rặng Duối cổ này nghe truyền thuyết là chỗ buộc voi thật mà các bác. Hồi bé xíu em đọc truyện gì quên tên rồi nói về 3 anh em Phùng Hưng, Phùng Hải và Phùng Dĩnh hay lắm. Hồi xưa làm gì có truyện tranh , lớp 1-2 toàn đọc Kim Dung với báo Quân đội nhân dân và mấy tiểu thuyết linh tinh

danngoc
23-06-2011, 03:30 PM
Hồi trước em toàn phi xe máy theo bậc thang tổ ong vào tít tận trong lúc trưa mà thấy cái gì đâu. Rặng Duối cổ này nghe truyền thuyết là chỗ buộc voi thật mà các bác. Hồi bé xíu em đọc truyện gì quên tên rồi nói về 3 anh em Phùng Hưng, Phùng Hải và Phùng Dĩnh hay lắm. Hồi xưa làm gì có truyện tranh , lớp 1-2 toàn đọc Kim Dung với báo Quân đội nhân dân và mấy tiểu thuyết linh tinh

Bác xem, có mỗi chuyện cái xe tăng Dinh Thống Nhất cách đây chưa đầy 40 năm mà còn cãi nhau chưa ra, nữa là truyền thuyết. Căn cứ tốt nhất vẫn là chính sử, mà chưa phải là hoàn toàn chính xác. Chính xác nhất là khảo cổ học. Bác biết tính dân Việt nó làng nhàng vụ lịch sử thế nào rồi mà. Hai mươi năm sau là quên sạch, thậm chỉ quên ngay khi vừa xảy ra xong.

Tớ cũng xem một cuốn tiểu thuyết in NXB Văn nghệ khoảng năm 1977, viết về làng văn Việt Nam thời phong kiến. Đọc thì biết họ bê y nguyên Nho Lâm ngoại sử của Ngô Kính Tử bên Trung Quốc rồi biến nguyên xi thành tác phẩm của mình.