PDA

Xem bản đầy đủ : Thành cổ Sơn Tây



huuthanh
05-02-2011, 10:15 PM
[center:1qutxhxo]http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TUy36-uu4mI/AAAAAAAAH7o/YE0Hx6CzJzs/s200/_MG_6745mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TUy36-uu4mI/AAAAAAAAH7o/YE0Hx6CzJzs/s1600/_MG_6745mdf.JPG)[/center:1qutxhxo][left:1qutxhxo]Chú ý: bấm vào ảnh nhỏ để xem khổ lớn. Làm vậy cho đỡ đất mặt tiền :-)[/left:1qutxhxo]Thành cổ Sơn Tây, nghe nói về nó nhiều mà giờ mới lần đầu tôi đến. Cũng là do gợi ý của các chị có "máu quân sự". Cũng là lần đầu đi sâu vào nội thành cái thành phố bé bé này.
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/GmapsThanhcoSonTayCao.jpg
Thành cổ Sơn Tây nhìn từ vệ tinh qua GoogleMaps là một ô vuông xanh rì những cây và hào nước bao quanh.
Sơn Tây tiếng là đất quân sự. Mà thật là như vậy. Ấy thế mà ảnh vệ tinh lại không cung cấp độ phân giải cao ở đây. Chắc nó không muốn mang tiếng soi mói? Hay nó thấy biển "cấm chụp hình?
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/GmapsThanhcoSonTayThap.jpg
Bởi thế thành cổ Sơn Tây nhìn từ độ cao thấp cũng chỉ được thế này.
Chúng tôi đi xe vào từ hướng Tây-Nam, ngược chiều kim đồng hồ ngắm thành từ bên ngoài hào nước. Tới cửa Đông-Bắc thì "nhập thành", thả xe đi bộ theo con đường ven hào ngược trở lại cửa Tây-Nam, đi xuyên qua trung tâm rồi lên xe về bằng đường phía Đông-Nam. Nói kỹ để mọi người hình dung những tấm ảnh được chụp ở khoảng nào của hành trình.
[center:1qutxhxo]http://1.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TUy7GO7y41I/AAAAAAAAH7s/132ocI4GD5c/s200/_MG_6744mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://1.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TUy7GO7y41I/AAAAAAAAH7s/132ocI4GD5c/s1600/_MG_6744mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Vượt cầu vào cửa Đông-Bắc. Hào nước đã được sang sửa với con đường lát gạch giữa hào và tường thành.
[center:1qutxhxo]http://3.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TUy8Ao7a9QI/AAAAAAAAH7w/P9111j-dQLs/s200/_MG_6747mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://3.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TUy8Ao7a9QI/AAAAAAAAH7w/P9111j-dQLs/s1600/_MG_6747mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Người ta đang thực hiện dự án tu bổ thành cổ Sơn Tây. Những đoạn thành đang được bóc lớp đất phủ để lộ chân đá tổ ong, nhiều chỗ đã bị cây mọc chèn lấn. Chắc họ sẽ triệt một số cây (có dấu sơn chữ X?) và để một số cây cổ thụ làm mốc thời gian?
[center:1qutxhxo]http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TUy9R0jXDbI/AAAAAAAAH70/vr4eC1g0r9k/s200/_MG_6750mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TUy9R0jXDbI/AAAAAAAAH70/vr4eC1g0r9k/s1600/_MG_6750mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Bên trong thành người ta mở đường chuyển những khối đá ong theo kích thước "cổ" tới để dựng lại thành. Trải nhiều năm trong thành không sử dụng nên cây mọc như rừng. Cũng may khu vực này tuy không dùng mà cũng không bị nhân dân "vây lấn" nên giờ mới có lại được thành cổ.
[center:1qutxhxo]http://2.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TUy-oAChzTI/AAAAAAAAH74/i-WYw75EHkc/s200/_MG_6752mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://2.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TUy-oAChzTI/AAAAAAAAH74/i-WYw75EHkc/s1600/_MG_6752mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Đá ong, một cấu trúc xen tổ ong của đất vào "khung" hợp chất sắt(?) nhận biết qua mầu vàng đất và đỏ sắt. Những ngôi nhà xây bằng gạch tổ ong qua năm tháng sẽ trôi phần đất trơ lại phần "sắt" cứng mang lại cho kiến trúc một vẻ đẹp bình dị phong trần.
[center:1qutxhxo]http://2.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU01IElnYqI/AAAAAAAAH78/A1OvyOGbMW0/s200/_MG_6755mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://2.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU01IElnYqI/AAAAAAAAH78/A1OvyOGbMW0/s1600/_MG_6755mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Cổng thành hướng Tây-Bắc. Cái cây cổ thụ chắc chắn ít tuổi hơn cổng thành, như một dấu tích thời gian hoang phế. Nhưng nếu không phải bị bỏ hoang thì những người chủ sẽ không bao giờ để như thế. Vậy ta sẽ phải trùng tu nó theo hướng nào? Để dấu tích thời hoang hay làm như nó vẫn còn có chủ suốt năm tháng trông coi, luôn nó sáng choang như mới?
[center:1qutxhxo]http://1.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU03D6n8KBI/AAAAAAAAH8E/ytHKra1AMzM/s200/_MG_6765mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://1.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU03D6n8KBI/AAAAAAAAH8E/ytHKra1AMzM/s1600/_MG_6765mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Đây một đoạn tường thành khôi phục như thiết kế, có khi còn đẹp và chắc hơn? Theo Tk5 thì chính đoạn tường thành "nghiệm thu hoàn công" này gây tranh cãi. Nó chưa đầy tuổi chứ không "cổ đã trùng tu".
[center:1qutxhxo]http://2.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU04P4vD96I/AAAAAAAAH8I/po5ujvDkm8k/s200/_MG_6767mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://2.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU04P4vD96I/AAAAAAAAH8I/po5ujvDkm8k/s1600/_MG_6767mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Và thông tin mà tôi có qua nhân viên bảo vệ (đội tép riu) thì phần còn lại (7/8 chu vi) sẽ chỉ cao ở mức thực tế hiện nay, 1m4 như thế này.
[center:1qutxhxo]http://3.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU05cEP1EaI/AAAAAAAAH8M/OIDY56ckqvU/s200/_MG_6764mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://3.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU05cEP1EaI/AAAAAAAAH8M/OIDY56ckqvU/s1600/_MG_6764mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Nếu muốn "cổ" chỉ cần để vài năm thì sẽ có rêu phong, những thứ này mang lại thỏa mãn thị giác cho những người hoài cổ dễ tính :smile:
[center:1qutxhxo]http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU09-C5wHvI/AAAAAAAAH8Q/mbyOxnLOpf8/s200/_MG_6770mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU09-C5wHvI/AAAAAAAAH8Q/mbyOxnLOpf8/s1600/_MG_6770mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Một cổng khác với các bạn trẻ đang tạo dáng chụp ảnh.
[center:1qutxhxo]http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU0_S0I2EOI/AAAAAAAAH8Y/sQ529I8L72w/s200/_MG_6776mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU0_S0I2EOI/AAAAAAAAH8Y/sQ529I8L72w/s1600/_MG_6776mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Chính hướng Nam chếch Tây là cổng chính với cột cờ án ngữ phía trước, đến cổng (không biết gọi là "gì môn", rồi đến điện Kính Thiên.
[center:1qutxhxo]http://1.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU1nk0K-q8I/AAAAAAAAH8c/rTzwPf7JJhA/s200/_MG_6782mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://1.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU1nk0K-q8I/AAAAAAAAH8c/rTzwPf7JJhA/s1600/_MG_6782mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Điện Kính Thiên, phía trước là sân rồng.
[center:1qutxhxo]http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU1oTP_QkVI/AAAAAAAAH8g/rFQ9GPr96Hs/s200/_MG_6779mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="200"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU1oTP_QkVI/AAAAAAAAH8g/rFQ9GPr96Hs/s1600/_MG_6779mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Quanh cột cờ nhân dịp Tết người ta tổ chức cho các nghệ nhân cây cảnh mang cây của mình ra trưng bày cho nhân dân thưởng thức. Một cây xanh tôi đặt tên là bách tán tuy chỉ độ... 10 tán thôi :smile:
[center:1qutxhxo]http://2.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU1pN5A4FqI/AAAAAAAAH8k/bUwyxU0QEWc/s200/_MG_6785mdf.JPG"%20%20%20%20%20width="133"%20%20%20%20%20style="border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial; (http://2.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU1pN5A4FqI/AAAAAAAAH8k/bUwyxU0QEWc/s1600/_MG_6785mdf.JPG)[/center:1qutxhxo]Còn nhiều cây rất đẹp, không thể chụp hết. Chúng tôi ra về với hình ảnh những khẩu thần công dù không còn có thể chống giặc ngoại xâm như lứa già mình chỉ có thể đánh giặc mồm. Vậy mà mọi người bảo bên trong cổng thành còn một khẩu bị vứt lăn lóc. Có phải cứ lão là được làng đâu?

concakho
06-02-2011, 03:29 AM
Bác huuthanh, Đoan môn, sân chầu, Kính thiên.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/5/58/Th%C3%A0nh_c%E1%BB%95_S%C6%A1n_T%C3%A2y.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TU0_S0I2EOI/AAAAAAAAH8Y/sQ529I8L72w/s200/_MG_6776mdf.JPG%22%20%20%20%20%20width=%22200%22%2 0%20%20%20%20style=%22border-top-width:%200px;%20border-right-width:%200px;%20border-bottom-width:%200px;%20border-left-width:%200px;%20border-style:%20initial;%20border-color:%20initial;

.VMQuang.
06-02-2011, 05:18 AM
Những năm 76-79, khi là HV SQPB - Thành cổ Sơn Tây là một trong những địa điểm mà lính bọn em hay tới. Ngoài vẻ cổ kính và lịch sử của nó, hồi ấy trong thành còn có lớp học thêu ren, có nhiều nghệ nhân và học viên xinh lắm, chẳng biết bây giờ còn không bác HT ?

huuthanh
06-02-2011, 06:57 AM
Bác huuthanh, Đoan môn, sân chầu, Kính thiên.

Cám ơn concakho giới thiệu tư liệu quý. Ra ngày xưa, chắc thời thuộc Pháp, nó còn được dùng một cách tích cực nhỉ.


Những năm 76-79, khi là HV SQPB - Thành cổ Sơn Tây là một trong những địa điểm mà lính bọn em hay tới. Ngoài vẻ cổ kính và lịch sử của nó, hồi ấy trong thành còn có lớp học thêu ren, có nhiều nghệ nhân và học viên xinh lắm, chẳng biết bây giờ còn không bác HT ?
Thời ấy chắc chỉ dùng phần đoan môn, sân chầu, điện Kính Thiên thôi. Chứ ngoài ra thì cây cổ thụ mọc như rừng. Thậm chí có cây xà cừ mà chúng tôi tranh cãi. Có người bảo nó phải có tuổi ít ra cùng với thành, vì so với hàng xà cừ phố Hoàng Diệu thì nó to hơn nhiều. Tôi không tin vì giống xà cừ hình như chỉ mới được Pháp đưa vào mình thôi.
Còn người Sơn Tây xinh thì vẫn có. Các cháu 9x này chắc là lứa cháu của các học viên thêu ren thời ấy đây.
Ôi ta đã già lắm lắm rồi bác VMQuang à :-)
http://2.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TUwkMfAg5DI/AAAAAAAAH7c/MJwbjXsYTj4/s1600/_MG_6732mdf.JPG

Còn cái thành cổ Bắc Ninh không thấy ai trùng tu nhỉ. Hình thể nó đẹp như ngôi sao Do Thái ấy (xem bằng Maps.Google)
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/GmapsThanhcoBacNinhThap.jpg

danngoc
06-02-2011, 07:22 AM
Dạ, thành Nam Định có 7 chú lính Pháp mà hạ được cả thành. Hình như vua Minh Mạng cho xây thành kiểu Vauban khắp nước ta, tỉnh nào cũng có thì phải. Em nhớ ngay ở Hoàng Sa cũng có các đồn lũy xây kiểu Vauban

huuthanh
06-02-2011, 07:46 AM
Dạ, thành Nam Định có 7 chú lính Pháp mà hạ được cả thành. Hình như vua Minh Mạng cho xây thành kiểu Vauban khắp nước ta, tỉnh nào cũng có thì phải. Em nhớ ngay ở Hoàng Sa cũng có các đồn lũy xây kiểu Vauban

Bạn Danngoc có nghề, phát biểu xem tại sao các thành Sơn Tây, Bắc Ninh có trục Bắc-Nam không chính Nam mà lệch sang Tây. Thành nhà Hồ lại lệch sang Đông với áng chừng cùng một góc tới khoảng ba mươi bốn lăm độ?
Nghe nói chính Nam là của bậc Thiên tử (Tầu?), vua ta khiêm tốn thì chếch đi một chút?

concakho
06-02-2011, 09:26 AM
Cái Kính thiên xưa được thiết kế là Điện với bậc tam cấp.
Cái ngày ngay phục dựng lại giống như cái chùa với bậc Ngũ cấp. Chắc các chú thợ mê tín đặt chân đếm "S-L-B-T-S", hehe, ngon rồi!

dksaigon
06-02-2011, 11:06 AM
tại sao các thành Sơn Tây, Bắc Ninh có trục Bắc-Nam không chính Nam mà lệch sang Tây. Thành nhà Hồ lại lệch sang Đông với áng chừng cùng một góc tới khoảng ba mươi bốn lăm độ?
Nghe nói chính Nam là của bậc Thiên tử (Tầu?), vua ta khiêm tốn thì chếch đi một chút?

Có lẽ các kiến trúc thời xưa theo phương vị bát quái?, cụ thể là Hậu thiên bát quái:
Li: chính nam
Khảm: chính bắc
Chấn: chính đông
Đoài: chính tây
Càn: tây bắc
Khôn: tây nam
Cấn: đông bắc
Tốn: đông nam

Việc chọn phương vị này của các thành Sơn Tây, thành nhà Hồ có liên quan đến việc cầu hưng, vong của triều đại, hay vì một lẽ khác liên quan đến dòng tộc đế vương...gì đó, thì người đời sau khó biết được, nhưng chắc không phải là né "thiên tử" phương bắc đâu ! :lol:

danngoc
06-02-2011, 02:08 PM
Dạ, thành Nam Định có 7 chú lính Pháp mà hạ được cả thành. Hình như vua Minh Mạng cho xây thành kiểu Vauban khắp nước ta, tỉnh nào cũng có thì phải. Em nhớ ngay ở Hoàng Sa cũng có các đồn lũy xây kiểu Vauban

Bạn Danngoc có nghề, phát biểu xem tại sao các thành Sơn Tây, Bắc Ninh có trục Bắc-Nam không chính Nam mà lệch sang Tây. Thành nhà Hồ lại lệch sang Đông với áng chừng cùng một góc tới khoảng ba mươi bốn lăm độ?
Nghe nói chính Nam là của bậc Thiên tử (Tầu?), vua ta khiêm tốn thì chếch đi một chút?

Em không biết chút gì về phong thủy bác ạ :sad: Em đây lại càng không dám "phát biểu", chỉ là nhí nhố góp vui với mấy ông già trên này thôi :smile:

Chỉ nghe nói là các thành thời Nguyễn thì hơi chếch Tây Nam 1 chút hoặc như thành Huế hơi chếch Đông Nam là để có đủ yếu tố hậu chẩm, tiền án và tả thanh long, hữu bạch hổ cho nó "bền". Riêng thành Tây Đô thì lại càng không biết cụ Lê Quý Ly theo giáo trình phong thủy nào nên không dám đoán mò.

huuthanh
06-02-2011, 03:06 PM
Riêng thành Tây Đô thì lại càng không biết cụ Lê Quý Ly theo giáo trình phong thủy nào nên không dám đoán mò.

Cụ Hồ (Quý Ly) mà cải họ Lê (Nin) thì hơi bị oách nhỉ? :-)

baogt
06-02-2011, 03:59 PM
Dạ, thành Nam Định có 7 chú lính Pháp mà hạ được cả thành. Hình như vua Minh Mạng cho xây thành kiểu Vauban khắp nước ta, tỉnh nào cũng có thì phải. Em nhớ ngay ở Hoàng Sa cũng có các đồn lũy xây kiểu Vauban

Hj, bác Dan ngoc có sách, tài liệu nào chứng minh chỉ có đúng 7 chú lính vào chiếm Nam Định đi ạ. Em giờ mới nghe.
Kính bác.

danngoc
06-02-2011, 04:37 PM
@huuthanh: cụ Hồ Quý Ly lấy con vua, được vinh dự cải sang họ Lê bác ạ. Sau khi cụ ấy đảo chính thì đổi lại họ Hồ.

@baogt: ơi, em nhầm, vụ 7 lính Pháp lấy thành là thành Ninh Bình, xin lỗi quê cụ. (em ví dụ bằng wiki cho giản dị nhé)
http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p_ ... %E1%BA%A5t (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p_%C4%91%C3%A1nh_th%C3%A0nh_H%C3%A0_N%E1%B B%99i_l%E1%BA%A7n_th%E1%BB%A9_nh%E1%BA%A5t)

Còn thành Nam Định hình như như thế này:
http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p_ ... E1%BB%8Bnh (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p_%C4%91%C3%A1nh_Nam_%C4%90%E1%BB%8Bnh)


Chiến trận ở miền Bắc chủ yếu là quân Cờ Đen, như ở trận Sơn Tây này chẳng hạn. Dân miền Bắc cũng góp phần vào việc mất nước với việc bất hợp tác với quan triều Nguyễn và đứng vỗ tay xem Tây đánh thành (một phần không nhỏ thành phần dân miền Bắc không xem vua Nguyễn là vua chính thống của miền Bắc). Họ chỉ khởi nghĩa khi quyền lợi trực tiếp bị đám công giáo xâm phạm.
http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p_ ... n_T%C3%A2y (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p_%C4%91%C3%A1nh_th%C3%A0nh_S%C6%A1n_T%C3% A2y)

baogt
06-02-2011, 04:52 PM
@baogt: ơi, em nhầm, vụ 7 lính Pháp lấy thành là thành Ninh Bình, xin lỗi quê cụ. (em ví dụ bằng wiki cho giản dị nhé)
http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p_ ... %E1%BA%A5t (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p_%C4%91%C3%A1nh_th%C3%A0nh_H%C3%A0_N%E1%B B%99i_l%E1%BA%A7n_th%E1%BB%A9_nh%E1%BA%A5t)

Còn thành Nam Định hình như không cần đánh đã đầu hàng cụ ạ.
http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p_ ... E1%BB%8Bnh (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p_%C4%91%C3%A1nh_Nam_%C4%90%E1%BB%8Bnh)

Em cũng xem wiki cho biết thôi: Cụ tỷ nó đây ạ
"
Hạ thành Ninh Bình
[center:14ebffo5]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/thumb/3/36/CaptureNinhBinh.jpg/260px-CaptureNinhBinh.jpg (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%E1%BA%ADp_tin:CaptureNinhBinh.jpg)[/center:14ebffo5]

http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%E1%BA%ADp_tin:CaptureNinhBinh.jpg)
Quân Pháp hạ thành Ninh Bình


Đinh ninh toán binh sĩ của Balny vẫn còn ở Phủ Lý, Garnier sai chuẩn úy Hautefeuille với một tàu nhỏ máy hơi nước với 8 thủ thủ và 2 lính dân vệ người An Nam tăng cường để Balny chuẩn bị tiến chiếm thành Hải Dương.
Khi đến Phủ Lý thì Hautefeuille hay tin thành Hải Dương đã bị toán quân của Balny chiếm, nên 5 tháng 12 Hautefeuille theo dòng sông Đáy chạy tàu ra Kẻ Sở để phá bỏ các chướng ngại vật, cũng như đưa toán lính đi theo của mình lên bờ sông để giải tán rất nhiều dân phu do quan lại địa phương bắt đi đắp lũy, làm bè tre hỏa công, đóng cọc nhằm ngăn chận quân Pháp vượt qua sông. Một phó lãnh binh điều khiển nhóm dân phu lao dịch bị Hautefeuille bắt giữ nhưng rồi được tha ngay sau đó. Sáng sớm ngày 5 tháng 12 năm 1873 (16 tháng 10 âm lịch năm Quý Dậu), tàu của Hautefeuille đến trước thành Ninh Bình, bắn hai phát trọng pháo vào thành rồi chờ đợi trời sáng và phản ứng của quân trú thành.
Quân trú phòng xuất hiện rất đông trên bờ thành. Dân quân tự vệ chuẩn bị chèo ghe ra bao vây tàu máy của Hautefeuille nhưng bị giải tán ngaỵ. Hautefeuille dẫn quân nhảy lên bờ tiến đến cổng thành. Các ụ công sự trước cổng thành đã bị bỏ trống không có người chống giữ. Dân quân tự vệ ào ra bao vây toán quân của Hautefeuille nhưng e sợ không dám tấn công. Quân Pháp bắn đại bác từ tàu hơi nước lên bờ giải tán nhóm dân quân. Hautefeuille vượt nhanh qua cầu trước cổng thành. Tuần phủ Nguyễn Vũ đang đứng dưới lọng che trong nhà tiếp khách bên ngoài vòng thành để đón Hautefeuille nhưng bị Hautefeuille xông tới bắt làm con tin để quân Pháp vào thành một cách an toàn và bắt trói tất cả các quan chức trong thành, thành Ninh Bình với 1.700 quân thất thủ.
Ngày 09 tháng 12 dl 1873, F. Garnier rời Hà Nội đi tàu Scorpion với 40 quân binh và thủy thủ đoàn, kéo theo một thuyền buồm chuyên chở đạn dược tới Ninh Bình vào buổi chiều, vào thành Ninh Bình khen ngợi Hautefeuille, sắp xếp để lại cho Hautefeuille 10 bộ binh thay cho 7 thủy thủ cũ để giữ thành Ninh Bình."

nguồn: http://vi.wikipedia.org/wiki/Bi%E1%BA%B ... BB%B3_1873 (http://vi.wikipedia.org/wiki/Bi%E1%BA%BFn_c%E1%BB%91_B%E1%BA%AFc_K%E1%BB%B3_187 3)
Như vậy, đây là do wiki xịn nên nó không thống nhất. Và do bị bắt con tin mà không quyết tâm đánh nên nó thế.


Chiến trận ở miền Bắc chủ yếu là quân Cờ Đen, như ở trận Sơn Tây này chẳng hạn. Dân miền Bắc cũng góp phần vào việc mất nước với việc bất hợp tác với quan triều Nguyễn và đứng vỗ tay khi Tây đánh thành (một phần không nhỏ thành phần dân miền Bắc không xem vua Nguyễn là vua chính thống của miền Bắc). Họ chỉ khởi nghĩa khi quyền lợi trực tiếp bị đám công giáo xâm phạm.

Cái này của bác hình như cũng chủ quan duy ý chí đó. Thôi, không tranh luận với bác không làm hỏng cái Thành cổ của bác HT. :mrgreen:

huuthanh
06-02-2011, 06:24 PM
@huuthanh: cụ Hồ Quý Ly lấy con vua, được vinh dự cải sang họ Lê bác ạ. Sau khi cụ ấy đảo chính thì đổi lại họ Hồ.
Đúng là tôi dốt đoạn cải họ này. Nhưng mà cái thành ấy luôn được gọi là "nhà Hồ" tức là xây dựng khi đã xưng vua rồi chứ? Vậy nên giờ mà gán họ Lê cho cái thành ấy thì tôi sợ là "cụ Hồ" giận :-)

concakho
06-02-2011, 06:41 PM
@danngoc:

Sao Hồ Quý ly lấy con vua Trần lại được vinh dự đổi sang họ Lê (nin) của nhà em nhỉ?

danngoc
06-02-2011, 11:20 PM
@danngoc:

Sao Hồ Quý ly lấy con vua Trần lại được vinh dự đổi sang họ Lê (nin) của nhà em nhỉ?

Thưa mấy bác em không phải là từ điển các bác ạ, nhưng sự kiện em nêu là có thật, chỉ chi tiết là hơi nhầm chút thôi.

@huuthanh: Em chỉ nhớ là đổi họ Lê, nên suy là do lấy con vua, nhưng kiểm tra lại thì là do làm con nuôi một viên quan họ Lê nên lấy tên là Lê Quý Ly. Như vậy là lúc xây thành Tây Đô thì là Lê Quý Ly, xây thành xong làm chính biến mới đổi là Hồ Quý Ly bác ạ. :

http://vinhanonline.com/index.php?optio ... Itemid=198 (http://vinhanonline.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1043:ho-quy-ly-13361407&catid=81:lanh-tu-lanh-dao&Itemid=198)


@baogt: cái link wiki là để dẫn chứng, nhưng em đọc mấy cuốn của cả Pháp lẫn Nhật viết thì đều nhắc tới một trận mà có 7 lính Tây hạ cả một thành. Bác đọc cái link của bác rồi mà còn đi bắt bẻ em thì em xin chịu bác luôn. Tốt nhất em không tranh luận với bác vì thấy bác không có ý định này, do đó cũng không dẫn tên sách ở đây.
[s:2r5o9h6k]Em chỉ có ý kiến nêu vấn đề trách nhiệm của nhân dân miền Bắc trong việc mất nước khi đó[/s:2r5o9h6k], xin hết ạ.

huuthanh
07-02-2011, 07:42 AM
@huuthanh: Em chỉ nhớ là đổi họ Lê, nên suy là do lấy con vua, nhưng kiểm tra lại thì là do làm con nuôi một viên quan họ Lê nên lấy tên là Lê Quý Ly. Như vậy là lúc xây thành Tây Đô thì là Lê Quý Ly, xây thành xong làm chính biến mới đổi là Hồ Quý Ly bác ạ. :

Ra thế.
Vậy thì có lẽ nên thêm chi tiết này vào giới thiệu thành nhà Hồ. Chứ như bây giờ người không nghiên cứu nghe nói về thành nhà Hồ đều hiểu ông HQL cho xây dựng thành :( với tư cách "vua Hồ".

danngoc
08-02-2011, 11:11 AM
Không bác ạ, cụ Lê Quý Ly cho xây thành, dời đô về rồi mấy tháng sau mới tiếm quyền. Cái đó sử viết, còn mấy ông bên quản lý di tích ghi gì thì em không dám ý kiến.

SaigonGuider
09-02-2011, 01:47 AM
...tại sao các thành Sơn Tây, Bắc Ninh có trục Bắc-Nam không chính Nam mà lệch sang Tây. Thành nhà Hồ lại lệch sang Đông với áng chừng cùng một góc tới khoảng ba mươi bốn lăm độ?
Nghe nói chính Nam là của bậc Thiên tử (Tầu?), vua ta khiêm tốn thì chếch đi một chút?
Theo SGG thì chả phải là "né" hướng gì với "bề trên" cả...
Chẳng qua là theo đúng "kiểu" chọn ra một con đường trục "Chính đạo", rồi cứ tùy theo độ lệch ấy mà sinh thế :tả phù, hữu bật"
Vấn đề là... cái đường trục đó được dựng lên theo cơ sở nào?
Hoặc tỷ như, người Lạc Việt thì chọn trục Bắc-Nam... còn người Tây-man (!), Ấn Chăm thì chọn hướng Đông-Tây làm đầu...

Vốn dĩ, tù cái thời Tây... Tấn, Đại Đường... ghi chép ra những nguyên lý phong thủy thì cũng phát xuất từ chuyện khiếp nhược với rợ Hung phương Bắc... rồi sinh ra "ngồi Bắc nhìn Nam" dựa vào một bên là cao nguyên Hoàng Thổ, một bên là dòng Trường giang để đặt "tả thanh long, hữu bạch hổ" ... Cái thế "Rồng chầu, Hổ phục" ấy lại được gắn thêm "tiền án, hậu chẩn", nhằm để... "ấm sống lưng" khi phải quay lưng vì không dám nhìn vào mặt... kẻ thù!

Thế mới nói chuyện có cả một công trình huy động toàn dân được dựng lên như một... kỳ quan chỉ nhằm phục vụ cho cái sự... khiếp nhược, trong khi cũng có một công trình toàn dân, được dựng lên như một... kỳ tích bởi được dùng để "kéo đầu quân thù chúi xuống mà đánh"
Ấy chính là cái chuyện thằng em SGG đã "nhỡ tay" vuốt mũi một vị GS ở bên kia bờ đại dương... để hôm nào rãnh em kể cho mà nghe http://www.khucquanhanh.vn/diendan/images/smilies/icon_e_biggrin.gif

Giờ thì SGG em xin góp trình mấy thứ đang được quý chức quan tâm - Vâng, bản đồ 1/30K được thực hiện cách nay 102 năm đó ạ!

Thành Sơn Tây vốn được dựng trên thế có sẵn...

http://i6.photobucket.com/albums/y238/nttuan/XuaNay/thanhSontay1909.jpg

Còn Thành Bắc Ninh thì "do cái thế" nên được bồi mới có hơi hướm... Vauban sáu cạnh

http://i6.photobucket.com/albums/y238/nttuan/XuaNay/thanhBacNinh1909.jpg

Riêng Thành Hồ, không biết Bác HuuThanh nêu thắc mắc "lệch trục" là chiếu theo cái La Thành bốn mặt, hay chiếu theo cái nền vauban sáu góc đã được đề án ra, nhưng lạ cái là hầu như không tìm thấy chỗ ghi chép nào xác nhận là từng có một cấu trúc vauban 6 cạnh nào nằm trong khuôn viên bốn cạnh đó đã được hoàn thành...
Mà thiết tưởng, với thành Hồ, chuyện có thiên lệch nhiều sang trục Đông Tây thì thấy cũng... hợp lẽ nếu xét yếu tố phía bắc có dãy Cẩm Thủy và hai mạn đông tây có dòng Bái giang và sông Mã hợp thành hào chắn thiên thời...?

huuthanh
09-02-2011, 06:47 AM
Riêng Thành Hồ, không biết Bác HuuThanh nêu thắc mắc "lệch trục" là chiếu theo cái La Thành bốn mặt, hay chiếu theo cái nền vauban năm góc đã được đề án ra, nhưng lạ cái là hầu như không tìm thấy chỗ ghi chép nào xác nhận là từng có một cấu trúc vauban 6 cạnh nào nằm trong khuôn viên bốn cạnh đó đã được hoàn thành...

Đơn giản là trục Bắc-Nam của Thành Nhà Hồ lệch với hướng chính Nam một góc như ảnh vệ tinh lấy từ Maps.Google chứ không so với La Thành hay vauban 5 góc nào cả :-) Tóm lại là giải thích hướng lệch không phải do "né huý". Nhưng mà hướng cơ bản bao giờ cũng là Bắc-Nam với các công trình thời phong kiến.
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/GmapsThanhNhaHo.jpg

SaigonGuider
10-02-2011, 09:40 AM
...như ảnh vệ tinh lấy từ Maps.Google chứ không so với La Thành hay vauban sáu góc nào cả :smile: Tóm lại là giải thích hướng lệch không phải do "né huý". Nhưng mà hướng cơ bản bao giờ cũng là Bắc-Nam với các công trình thời phong kiến...
Em đã có sửa bài của em chỗ màu đỏ đó rồi nhé anh (hic, 6 cạnh mà 5 góc thì chết mất)

Về chuyện "theo ảnh vệ tinh của G.map"... Dù biết rằng là cơ sở từ các tư liệu ảnh vệ tinh nhưng việc xây dựng khối 3D của G.map thì... thú thật lắm chuyện để bàn...

Trước tiên cần khẳng định rằng, ý kiến của Bác huuthanh và SGG không đối chọi nhau - Bác Huuthanh nêu ý kiến "việc lệch trục không phải do né húy" - còn SGG thì muốn "viện dẫn tìm một lý do nào đó, như là đường trung đạo/chính đạo thế nào để hợp lẽ với các thành lệch trục không giống nhau..."

Có điều, với thành Hồ, có chút "vấn đề" nếu chiếu từ ảnh của G.map -> độ lệch quá lớn

... theo tài liệu mà SGG có được - bản ghi chép từ 1909 - cùng bộ với những mảnh bản đồ trên kia (trục Bắc hướng trên)...

http://i6.photobucket.com/albums/y238/nttuan/XuaNay/thanhThanhHoa1909.jpg

... thêm một bản năm 1930 nữa nhé... Bản này có ký chú rõ mũi tên hướng Bắc...

http://i6.photobucket.com/albums/y238/nttuan/XuaNay/thanhThanhHoa1930.jpg

... ta zoom phần bao thành một chút nghen... Ở đây, lộ diện phần cấu trúc Vauban mà không thể có từ thời nhà Hồ được!

http://i6.photobucket.com/albums/y238/nttuan/XuaNay/thanhThanhHoa1930a.jpg

Ngay cả trong trích từ bản đồ 1/50K cũng vậy... (mà SGG nói rằng chưa thấy tài liệu chứng minh sự hiện hữu của nó)

http://i6.photobucket.com/albums/y238/nttuan/XuaNay/thanhNhaHo1-50.jpg

Mọi người thấy có lạ không?
Nhưng có lẽ tạm thời ta phải chấp nhận chuyện "nhúng, nhuộm" của con mắt camera từ trên cao xuống vậy!

Trên thực tế, đi mỏi cả chân cũng không thấy một vệt thành vuông vức như thế, thậm chí cũng không thấy cả một con đường "to" để liền nhau vuông vức như vậy - có những chỗ là một xóm làng, có chỗ là bờ gạch...
Riêng phần "vệt cấu trúc vauban" cũng như toàn bộ thành xưa nói chung... chỉ là những góc cạnh, nền gạch... hoang tàn... mà những năm gần đây, năm nào cũng có sự kiện "Ơ kìa..." từ những Bác nông dân trồng ngô, đậu... vô tình đào xới, lòi ra một nền gạch, bờ tường...
Và thế là... hội, họp, đào...
Trong khuôn viên thành Hồ ấy... bà con vẫn canh tác... và từng phần từng phần vẫn đang được... "hội, họp, đào..."

huuthanh
10-02-2011, 11:25 AM
Ngay cả trong trích từ bản đồ 1/50K cũng vậy... (mà SGG nói rằng chưa thấy tài liệu chứng minh sự hiện hữu của nó)

http://i6.photobucket.com/albums/y238/nttuan/XuaNay/thanhNhaHo1-50.jpg

Mọi người thấy có lạ không?


Đúng là rất lạ, đặc biệt cái bản đồ ngay trên đây cho hướng Nam lên trên ngược hẳn với quy tắc thông thường? Sông Mã bên phải thành nhà Hồ?
Dưới đây là bản đồ 1/50K có tracklog GPS mà tôi đã đi, 7/2006. Đoạn đi chân trên bờ thành nhà Hồ từ cửa Nam lên cửa Bắc. Tất cả chỉ lệch một chút, nhưng hướng thì không lệch.
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/Thanh%20Nha%20Ho/060723ThanhNhaHoGPS.jpg?1297311872
Tại sao trong thành Nhà Hồ lại có cái Vauban nhỉ? Xem thêm lô ảnh Thành Nhà Hồ (http://smg.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/Thanh%20Nha%20Ho/)
Hoá ra SGG lấy bản đồ TP Thanh Hoá thay cho "thành phố Vĩnh Lộc nhà Hồ". Ở đấy (Tp Thanh Hoá) có cái Vauban thật! Nhưng mà đã bị "bay đi ít nhiều" rồi.
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/GmapsThanhPhoThanhHoa.jpg

Xin tu xoa
10-02-2011, 01:53 PM
Ngay cả trong trích từ bản đồ 1/50K cũng vậy... (mà SGG nói rằng chưa thấy tài liệu chứng minh sự hiện hữu của nó)

http://i6.photobucket.com/albums/y238/nttuan/XuaNay/thanhNhaHo1-50.jpg

Mọi người thấy có lạ không?


Đúng là rất lạ, đặc biệt cái bản đồ ngay trên đây cho hướng Nam lên trên ngược hẳn với quy tắc thông thường? Sông Mã bên phải thành nhà Hồ?


Phuơng vị theo Kinh Dịch thì huớng Nam cũng ở trên, huớng Bắc ở duới bác ạ.

huuthanh
10-02-2011, 02:08 PM
Ngay cả trong trích từ bản đồ 1/50K cũng vậy... (mà SGG nói rằng chưa thấy tài liệu chứng minh sự hiện hữu của nó)

http://i6.photobucket.com/albums/y238/nttuan/XuaNay/thanhNhaHo1-50.jpg

Mọi người thấy có lạ không?

Đúng là rất lạ, đặc biệt cái bản đồ ngay trên đây cho hướng Nam lên trên ngược hẳn với quy tắc thông thường? Sông Mã bên phải thành nhà Hồ?

Phuơng vị theo Kinh Dịch thì huớng Nam cũng ở trên, huớng Bắc ở duới bác ạ.

:-) Vụ này là sự cố nghề nghiệp của SGG, rút nhầm bản đồ nên mới bị hiểu nhầm sông Mã từ bên trái sang bên phải, Nam lên trên Bắc thôi. Chứ mà đúng là thành nhà Hồ thì bản đồ này phải làm từ thời vua Nghiêu vua Thuấn để đưa Ly lên trên, Khảm xuống dưới :eek:

SaigonGuider
10-02-2011, 03:36 PM
...
Dưới đây là bản đồ 1/50K có tracklog GPS mà tôi đã đi, 7/2006. Đoạn đi chân trên bờ thành nhà Hồ từ cửa Nam lên cửa Bắc. Tất cả chỉ lệch một chút, nhưng hướng thì không lệch.
...
Hoá ra SGG lấy bản đồ TP Thanh Hoá thay cho "thành phố Vĩnh Lộc nhà Hồ". Ở đấy (Tp Thanh Hoá) có cái Vauban thật! Nhưng mà đã bị "bay đi ít nhiều" rồi.


...
:-) Vụ này là sự cố nghề nghiệp của SGG, rút nhầm bản đồ nên mới bị hiểu nhầm sông Mã từ bên trái sang bên phải...
Chít cha em rùi! Thiện tai... tại... tui... http://www.khucquanhanh.vn/diendan/images/smilies/icon_lol.gif Cứ mãi theo cái tài liệu "Citadelle de Ho" của Phú-Lãng-sa... mà hắn lại đưa bản đồ Thanh Hóa...
Thành ra... thắc mắc hoài... (nhất là con đường ra Sầm Sơn)
Ôi! xin lỗi cả nhà thật nhiều - nhưng không chỉnh sửa các bài trên làm gì... Cứ để lưu niệm "ghi nhận cái chết của SGG nhé! http://www.khucquanhanh.vn/diendan/images/smilies/icon_e_biggrin.gif

Mà thú thật... dường như không "nghe biết" gì về thành Vauban Thanh Hóa luôn Bác ạ! Thế mới ra cớ sự...
Thật tình, với Thành Hồ và cả Vauban Thanh Hóa, cùng một số nơi khác nữa... Em cứ là "quy kết" cái thời "tất cả cho sản xuất" (!) thôi... Cái tầm nhìn chỉ tới... thắt lưng đeo súng

Cảm ơn Bác huuthanh đã điều chỉnh - Và Bác ui! SGG em sẽ càng vô cùng biết ơn nếu Bác cho em xin những tracklog tương tự ấy vào email nhé!

huuthanh
10-02-2011, 03:43 PM
Mà thú thật... dường như không "nghe biết" gì về thành Vauban Thanh Hóa luôn Bác ạ! Thế mới ra cớ sự...
Thật tình, với Thành Hồ và cả Vauban Thanh Hóa, cùng một số nơi khác nữa...

Ít nhất thì vụ này cũng giúp tìm ra Vauban Thanh Hóa. Nhìn qua Maps.Google vẫn còn nhận ra đường nét cơ bản như ở bản đồ Pháp.
Tracklog chắc phải tối về nhà mới có.

concakho
10-02-2011, 03:58 PM
Phía BẮc còn đấu tích thành cổ Hưng Yên nữa bác huuthanh, cái này hơi khó nhìn!
http://www.google.com/mapmaker?hl=vi&gw ... 8&t=k&z=17 (http://www.google.com/mapmaker?hl=vi&gw=10&ll=20.646339,106.060295&spn=0.004327,0.007188&t=k&z=17)

Miền Trung có khá nhiều
Thành Vinh
http://www.google.com/mapmaker?hl=vi&q=vinh&gw=30&ll=18.671475,105.669615&spn=0.01549,0.018926&z=16&vpid=1297328915537&t=k

Thành Hà Tĩnh tương đối rõ
http://www.google.com/mapmaker?hl=vi&q=h%C3%A0+t%C4%A9nh&gw=30&ll=18.342387,105.904491&spn=0.01552,0.018926&z=16&vpid=1297328571981&t=k

"Đồn" Đà Nẵng
http://www.google.com/mapmaker?hl=vi&q=%C4%91%C3%A0+n%C4%83ng&gw=30&ll=16.076352,108.221643&spn=0.001964,0.002366&z=19&vpid=1297328998976&t=k


Thành Vĩnh Điện-Quảng Nam
http://www.google.com/mapmaker?hl=vi&q=%C4%91%C3%A0+n%C4%83ng&gw=30&ll=15.889295,108.2546&spn=0.015726,0.018926&z=16&vpid=1297328998976&t=k


Thành Quảng Ngãi
http://www.google.com/mapmaker?hl=vi&ll=15.125594,108.807414&spn=0.015784,0.018926&t=h&z=16


Quảng Ngãi thêm cái thành Hời bên kia sông Trà khúc
http://www.google.com/mapmaker?hl=vi&q=qu%E1%BA%A3ng+ng%C3%A3i&gw=30&ll=15.14173,108.825846&spn=0.063132,0.075703&z=14&vpid=1297329312890&t=k

huuthanh
10-02-2011, 04:11 PM
Phía BẮc còn đấu tích thành cổ Hưng Yên nữa bác huuthanh, cái này hơi khó nhìn!
...

He he, đúng là nhân dân biết mọi thứ
Thành cổ Hưng Yên theo địa chỉ trên:
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/MapsGoogleThanhCoHungYen.jpg
Thành cổ Vinh
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/MapsGoogleThanhCoVinh.jpg
Thành cổ Hà Tĩnh
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/MapsGoogleThanhCoHaTinh.jpg
Thành cổ Đà Nẵng
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/MapsGoogleThanhCoDaNang.jpg
Thành cổ Quảng Ngãi
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/MapsGoogleThanhCoQuangNgai.jpg
Thành cổ Quảng Bình
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/MapsGoogleThanhCoQuangBinh.jpg
Thành cổ Quảng Trị
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/MapsGoogleThanhCoQuangTri.jpg
Thành cổ Vĩnh Điện-Đà Nẵng
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/MapsGoogleThanhCoVinhDien.jpg

Những phát hiện rất thú vị.
Cám ơn bạn Concakho :smile:

huuthanh
10-02-2011, 06:12 PM
Thành Vĩnh Điện-Quảng Nam
http://www.google.com/mapmaker?hl=vi&q=%C4%91%C3%A0+n%C4%83ng&gw=30&ll=15.889295,108.2546&spn=0.015726,0.018926&z=16&vpid=1297328998976&t=k

Cái này mới :-)

[highlight=#ffffff:1co7dvsg]

Thành Quảng Ngãi
http://www.google.com/mapmaker?hl=vi&ll=15.125594,108.807414&spn=0.015784,0.018926&t=h&z=16


Quảng Ngãi thêm cái thành Hời bên kia sông Trà khúc
http://www.google.com/mapmaker?hl=vi&q=qu%E1%BA%A3ng+ng%C3%A3i&gw=30&ll=15.14173,108.825846&spn=0.063132,0.075703&z=14&vpid=1297329312890&t=k[/highlight:1co7dvsg]
[highlight=#ffffff:1co7dvsg]Hai cái này là một?[/highlight:1co7dvsg]

huuthanh
10-02-2011, 06:31 PM
Thành cổ Quảng Bình là thành cổ nào? Xem ảnh dưới đây:
http://img.photobucket.com/albums/v155/4WDCars/MapsGoogleThanhCoQB_nao.jpg
Trong vòng đỏ là thành cổ Quảng Bình phục dựng. Vậy thành cổ này phục dựng trên cơ sở nào? Thành cổ trước thời Pháp thuộc, tức không phải là cái Vauban ở phía Bắc? Hay chính để "thế mạng" cho cái Vauban kia?
------------
Câu trả lời thứ nhất: trong vòng đỏ ấy là Quảng Bình Quan chứ không phải thành cổ!

huuthanh
10-02-2011, 08:06 PM
Thành cổ Diên Khánh nằm trên đường Nha Trang - Khánh Vĩnh - Đà Lạt mới mở.

Sách hướng dẫn du lịch VN (http://www.vnnavi.com/nhatrang/dulich/thanhco.html): "Thành Diên Khánh là một quần thể kiến trúc quân sự theo kiểu Vauban, một hình mẫu quân sự phổ biến vào thế kỷ 17, 18 ở Châu Âu. Thành chiếm một diện tích khoảng 36.000m2. Trường thành hình lục giác nhưng không đều nhau, dài 2.693m, đắp bằng đất. Trên mỗi cạnh, từơng thành lại chia thành nhiều đoạn nhỏ, uốn lượn, nên các góc thành không nhô hẳn ra mà vẫn đảm bảo quan sát được hai bên. Tường thành cao khoảng 3.5m. Mặt ngoài tường thành gần như dựng đứng, mặt trong có độ thoải và được đắp thành hai bậc, tạo đường vận chuyển thuận lợi ven thành. Bên ngoài thành có hào nước sâu từ 3 đến 5m bao quanh.
Khi xây dựng xong, thành Diên Khánh có 6 cửa ở 6 cạnh tường thành, nay chỉ còn lại 4 cửa: Đông, Tây, Tiến (nam), Hậu (bắc). Năm 1823, cửa Tả và cửa Tây đã bị lấp, tới nay không còn dấu vết gì. Nay chỉ 2 cổng Đông và Tây gần như nguyên vẹn. theo các tư liệu cũ, bên trong thành có nhiều kiến trúc độc đáo như hoàng cung, cột cờ, dinh tuần vũ, dinh án sát, nhà kho. Khi xây xong, thành Diên Khánh do hoàng tử Cảnh và bá Đa Lộc chỉ huy trấn giữ. Thành Diên Khánh cũng có thời kỳ trở thành tổng hành dinh của nghĩa quân Cần Vương – Khánh Hòa tronng hững ngày đầu chống Pháp."
http://3.bp.blogspot.com/-JGXwGRMeIQQ/TVPpw7yfX6I/AAAAAAAAH-k/8yB_oK0GLQM/s1600/Maps.GoogleThanhCoDienKhanhNhaTrang.jpg

lixeta
10-02-2011, 08:40 PM
He...He...!
Cái đề tài "thành cổ" này có thể cho ra lò vài Tiến sĩ được đây. Tiềm năng lắm :mrgreen:

huuthanh
10-02-2011, 08:50 PM
He...He...!
Cái đề tài "thành cổ" này có thể cho ra lò vài Tiến sĩ được đây. Tiềm năng lắm :mrgreen:

Có thể mang lại "ngạc nhiên chưa" cho rất nhiều người như... tôi đây :smile:
Bác Lixeta có nhớ chéo bên kia hồ với Quảng Bình Quan là cái quán Bánh canh Quảng Bình?

concakho
10-02-2011, 10:12 PM
Tiến tiếp vào nam, đến Phú Yên. Nơi đây có đồn quân do Bá Đa Lộc và hoàng tử Cảnh được Nguyễn Anh giao trấn giữ, sau đó đến thời Minh Mạng thì xây dựng thành quân thành An Thổ.

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 7&t=h&z=17 (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=vi&geocode=&q=Tuy+An,+Ph%C3%BA+Y%C3%AAn,+Vi%E1%BB%87t+Nam&aq=0&sll=13.114519,109.195728&sspn=0.552375,0.891953&ie=UTF8&hq=&hnear=Tuy+An,+Ch%C3%AD+Th%E1%BA%A1nh,+Ph%C3%BA+Y%C 3%AAn,+Vi%E1%BB%87t+Nam&ll=13.345435,109.217598&spn=0.008623,0.013937&t=h&z=17)

huuthanh
10-02-2011, 11:04 PM
Tiến tiếp vào nam, đến Phú Yên. Nơi đây có đồn quân do Bá Đa Lộc và hoàng tử Cảnh được Nguyễn Anh giao trấn giữ, sau đó đến thời Minh Mạng thì xây dựng thành quân thành An Thổ.

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 7&t=h&z=17 (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=vi&geocode=&q=Tuy+An,+Ph%C3%BA+Y%C3%AAn,+Vi%E1%BB%87t+Nam&aq=0&sll=13.114519,109.195728&sspn=0.552375,0.891953&ie=UTF8&hq=&hnear=Tuy+An,+Ch%C3%AD+Th%E1%BA%A1nh,+Ph%C3%BA+Y%C 3%AAn,+Vi%E1%BB%87t+Nam&ll=13.345435,109.217598&spn=0.008623,0.013937&t=h&z=17)
http://3.bp.blogspot.com/-_MGO7XIWszY/TVQJuqVmL9I/AAAAAAAAH-o/tZ0gqwcx0xs/s1600/MapsGoogleThanhCoPhuYen.jpg

Che Guevara
11-02-2011, 12:55 AM
hihi cái thành cổ Hưng Yên ... hồi xưa em lượn lờ ở đó suốt mà giờ mới biết ... cái đường chạy ngang cắt qua giữa thành (cái ngã 4 rõ nhất trên bản đồ bác huuthanh đã dẫn - đường dọc là Điện Biên Phủ, bên trái là Phạm Ngũ Lão, còn bên phải chính là cái đường cắt ngang qua thành cổ) mà có trường cấp 3 Hưng Yên ấy, tên là Đông Thành thì phải ... Hồi đó em cứ thấy dân ở đó gọi khu đó có các địa danh gắn với chữ Thành , giờ em quên mất rồi ... năm 1997 khi tách tỉnh Hải - Hưng thì khu này là được phân lô để chia đợt đầu tiên cho cán bộ "về tái lập tỉnh nhà" ... ông cụ nhà em có 1 suất ở góc phía trên - phải ở bản đồ đã dẫn :mrgreen:

Che Guevara
11-02-2011, 12:59 AM
Tiện đây, tặng bác huuthanh 1 số hình do em sưu tập có liên quan:


http://img687.imageshack.us/img687/4914/thanhstcuadong.jpg

Thành Sơn Tây - cửa phía Đông - 1884 - ảnh do Pháp chụp ngay sau khi chiếm được thành

Che Guevara
11-02-2011, 01:01 AM
http://img152.imageshack.us/img152/9223/thanhstcuanam.jpg

Cửa phía Nam thành Sơn Tây - sau khi Pháp chiếm được thành

Che Guevara
11-02-2011, 01:04 AM
http://img51.imageshack.us/img51/8397/thanhsontay.jpg

Thành Sơn Tây - nhìn từ ngoài ở 1 góc thành phía nào đó - cận cảnh là hào nước và bèo tây (hồi đó tây mới chiếm thành - không biết đã có bèo tây chưa nhỉ?)

Che Guevara
11-02-2011, 01:06 AM
http://img97.imageshack.us/img97/2007/thanhstcuadong1.jpg

Một cửa thành Sơn Tây lỗ chỗ vết đạn - không biết có phải cửa phía Đông không?

Che Guevara
11-02-2011, 01:09 AM
http://img823.imageshack.us/img823/4420/thanhstmatbac.jpg

Mặt bắc của thành Sơn Tây - với hào nước và còn nguyên các vòng hàng rào "chống đổ bộ"- nhưng không ăn thua với đại bác của bọn Tây hic hic

Che Guevara
11-02-2011, 01:17 AM
http://img812.imageshack.us/img812/1483/thanhstphiatrong.jpg

Phía trong thành - trên bờ thành là một ụ chiến đấu có các lỗ châu mai nhỏ và 1 khẩu thần công trước lỗ châu mai to - phía dưới là thanh gỗ to có các cọc nhỏ vót nhọn xuyên ngang đồng tâm theo nhiều hướng - chắc là vũ khí giữ thành của quân ta: đứng trên thành cao thả xuống đầu quân tấn công đang lóp ngóp dưới hào nước ... ai dè ... quân cướp mũi lõ hiện đại quá làm các cụ không giữ được thành, phải bỏ lại vũ khí :cry:

Che Guevara
11-02-2011, 01:21 AM
http://img691.imageshack.us/img691/1363/thanhst1.jpg
-
Hồ nước và cột cờ trong thành Sơn Tây - trên cột cờ vẫn còn tháp canh của quân ta - cận cảnh là mấy thằng lính Pháp đã vào trong thành hic Năm 2008 em đi ăn cưới ông anh ở Sơn Tây, có vào đây chơi, vô tình chụp 1 cái ảnh đúng góc nhìn này - ngồi ở đúng cái góc hồ này là mấy em y tá ở phòng khám :mrgreen:

Che Guevara
11-02-2011, 01:23 AM
Còn mấy cái ảnh thành Bắc Ninh - bác huuthanh có ok thì em pót nốt - giờ em đi ngủ đây :mrgreen:

huuthanh
11-02-2011, 08:35 AM
Còn mấy cái ảnh thành Bắc Ninh - bác huuthanh có ok thì em pót nốt - giờ em đi ngủ đây :mrgreen:

Cám ơn, cho vào thêm phần phong phú. Coi như bộ sưu tập, chuyên đề thành cổ.

concakho
11-02-2011, 09:08 AM
[highlight=#ffffff:hc5guq1c]Hai cái này là một?[/highlight:hc5guq1c]

Là hai bác Huuthanh ạ!
Cái thành Hời đó là thành cổ Châu Sa của người Chăm. Các đời phong kiến trước kia khi nam tiến đều dùng nó làm "trụ sở" vùng. Tuy nhiên sau này đến đời nhà Nguyễn thì làm thêm cái thành Quảng Ngãi trên trục đường Thiên Lý bắc nam ở phía Nam sông Trà khúc.

Còn cái Quảng Bình quan thì thông tin nó thế này:

"Ngày nay, con đường Quốc lộ 1A thay thế con đường Thiên Lý xưa, đi ngang qua phía trong thành, khi ra khỏi cửa (nay là cầu) Nam Môn, chạy lướt bên trong (mặt sau) Quảng Bình Quan mà đến Cầu Dài."

huuthanh
11-02-2011, 09:33 AM
Cái thành Hời đó là thành cổ Châu Sa của người Chăm. Các đời phong kiến trước kia khi nam tiến đều dùng nó làm "trụ sở" vùng. Tuy nhiên sau này đến đời nhà Nguyễn thì làm thêm cái thành Quảng Ngãi trên trục đường Thiên Lý bắc nam ở phía Nam sông Trà khúc.

À nói rõ là thành Châu Sa thì dễ tìm. Năm 2007 tôi đã đến tận nơi, nhưng đứng dưới đất nên nhìn chút tường đất và nhà cửa, luỹ tre cứ tưởng nó... tiêu rồi, giống như thành Cổ Loa. Hoá ra lên vệ tinh vẫn còn nhìn rõ :-)
http://4.bp.blogspot.com/-5UzF5lYZ2hA/TVSfvRk0fvI/AAAAAAAAH-s/QSTN4toxIpo/s1600/GmapsThanhCoChauSaQuangNgai.jpg

concakho
11-02-2011, 09:59 AM
http://img812.imageshack.us/img812/1483/thanhstphiatrong.jpg

Phía trong thành - trên bờ thành là một ụ chiến đấu có các lỗ châu mai nhỏ và 1 khẩu thần công trước lỗ châu mai to - phía dưới là thanh gỗ to có các cọc nhỏ vót nhọn xuyên ngang đồng tâm theo nhiều hướng - chắc là vũ khí giữ thành của quân ta: đứng trên thành cao thả xuống đầu quân tấn công đang lóp ngóp dưới hào nước ... ai dè ... quân cướp mũi lõ hiện đại quá làm các cụ không giữ được thành, phải bỏ lại vũ khí :cry:


Em e nó là trận này, bác Che:

Ngày 13/12/1883, quân Pháp tấn công chiến luỹ Phú Sá, cách thành Sơn Tây 2km. Trận đánh ở Phú Sá và ngoại vi thành Sơn Tây rất quyết liệt. Cả hai phía đều xung phong ào ạt, đánh giáp lá cà, binh sĩ không dùng súng mà dùng lưỡi lê và giáo mác. Trong chiến luỹ ngập xác binh sĩ hai bên.
(trích Bí mật đội quân lê dương -Pháp, Đào Ngọc Ninh)

Xin tu xoa
11-02-2011, 10:37 PM
Trận này đến giờ còn có gì mà bí mật nhỉ :smile:

Các bác đọc đỡ Pic về trận Pháp đánh Phú Xá và thành Sơn Tây, em lười gõ text.

http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/KQH-LS%20chong%20Phap%20nha%20nguyen/2011-01-11-SonTay-1.jpg

Xin tu xoa
11-02-2011, 10:38 PM
http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/KQH-LS%20chong%20Phap%20nha%20nguyen/2011-01-11-SonTay-2.jpg

Xin tu xoa
11-02-2011, 10:41 PM
http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/KQH-LS%20chong%20Phap%20nha%20nguyen/2011-01-11-SonTay-3.jpg

Xin tu xoa
11-02-2011, 10:44 PM
http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/KQH-LS%20chong%20Phap%20nha%20nguyen/2011-01-11-SonTay-4.jpg

Xin tu xoa
11-02-2011, 10:45 PM
http://i595.photobucket.com/albums/tt38/rongxanhpmu2/KQH-LS%20chong%20Phap%20nha%20nguyen/2011-01-11-SonTay-5.jpg

Xin tu xoa
11-02-2011, 11:04 PM
Nhân chuyện quân Cờ đen: Chuyện Dã (vào lịch) sử (dân tộc)???

http://www.danviet.vn/31716p1c30/hoang- ... h-phap.htm (http://www.danviet.vn/31716p1c30/hoang-phi-hong-giup-viet-nam-danh-phap.htm)


Hoàng Phi Hồng giúp Việt Nam đánh Pháp? (Dân Việt) - Hoàng sư phụ đã được Lưu Vĩnh Phúc chọn làm trưởng ban huấn luyện cho đội quân "Cờ đen". Trong đoàn quân giúp Việt Nam đánh Pháp hồi ấy liệu có mặt Hoàng sư phụ?

>> Chuyện người vợ làm rạng danh Hoàng Phi Hồng (http://www.danviet.vn/31611p1c30/chuyen-nguoi-vo-lam-rang-danh-hoang-phi-hong.htm)[/*:m:iphpcifj]
>> Đi tìm sự thật về Hoàng Phi Hồng (http://www.danviet.vn/31476p1c30/di-tim-su-that-ve-hoang-phi-hong.htm)[/*:m:iphpcifj]


Lưu Vĩnh Phúc chính là tướng "Cờ đen" đã từng giúp Việt Nam đánh trận Cầu Giấy nổi tiếng chống Pháp.
Người "rửa mặt" cho sĩ phu Bắc Hà
Khi tiếng đại bác của Pháp vang lên trên bán đảo Sơn Trà, Đà Nẵng năm 1858, triều đình nhà Nguyễn gần như tê liệt ý chí phản kháng và tuyên bố đầu hàng. Tuy nhiên ở tất cả các địa phương trên cả nước, nhân dân và các nhân sĩ vùng lên đánh Pháp quyết liệt, Gia Định có Bình Tây đại nguyên soái Trương Định, Nguyễn Trung Trực đốt tàu Pháp trên sông, Huế có Tôn Thất Thuyết với trận Mang Cá oai hùng…
http://img.danviet.vn/CMSImage/Resources/Uploaded/baogiay2/36_8_HPH1.jpg
Di ảnh Lưu Vĩnh Phúc tại Bảo Chi Lâm.
Giới sĩ phu Bắc Hà nhiều năm sau đó không có được một sự phản kháng nào với cuộc xâm lược này. May nhờ có trận Cầu Giấy oai hùng lần đầu giết được một sĩ quan người Pháp, người Bắc Hà mới đỡ "xấu hổ". Người chỉ huy đánh trận này là người bạn, người thầy lớn của võ sư Hoàng Phi Hồng.
Năm 1873, Đại úy Garnier dẫn 180 quân từ Gia Định ra Bắc để bình định Bắc Hà (một hành động sỉ nhục khôn cùng). Đội quân nhỏ bé này tấn công thành Hà Nội ngày 19 - 11 - 1873. Tổng đốc Nguyễn Tri Phương bị thương nặng và sau đó qua đời.
Tiếp theo đó Garnier cho quân bình định châu thổ sông Hồng. Trong 3 tuần, toàn bộ 4 tỉnh Hà Nội, Hải Dương, Ninh Bình, Nam Định với 2 triệu dân đã rơi vào tay quân Pháp với một nhúm người, do viên đại úy hải quân chưa tới 35 tuổi chỉ huy.
Tại thành Ninh Bình, 1.700 binh lính đã hạ vũ khí đầu hàng một toán quân Pháp chỉ có 7 người. Phò mã Hoàng Kế Viêm làm Tiết chế Bắc kỳ quân vụ cho gọi Lưu Vĩnh Phúc dẫn đội "Cờ đen" về đánh Pháp.
Ngày 18-12-1873, quân “Cờ đen” về đến Hà Nội, Garnier lập tức lên mặt thành cho pháo khai hỏa. Sau nửa giờ, quân Đại Nam và quân “Cờ đen” (khoảng 500-600 quân cùng voi chiến) phải rút chạy. Garnier tiến ra truy đuổi cùng với 18 lính Pháp và chừng một trung đội lính bản xứ, nhưng chưa đi khỏi thành bao xa thì pháodã chiến bị sa lầy, Garnier bị một toán quân “Cờ đen” mai phục xô ra đâm chết tại Ô Cầu Giấy.
Sau đó, Lưu Vĩnh Phúc trực tiếp chỉ huy phòng thủ trong trận Pháp đánh thành Sơn Tây, ông cùng đội quân "Cờ đen" lại tham gia phòng thủ thành Hưng Hóa, đánh nhau với quân Pháp ở Lạng Sơn và bao vây một tiểu đoàn quân Pháp ở Tuyên Quang.
Cái chết của Đại úy Garnier và các chiến công sau đó của Lưu Vĩnh Phúc, đã phần nào rửa nhục được cho giới sĩ phu Bắc Hà về chuyện "không dám đánh Pháp". Lưu Vĩnh Phúc sinh năm 1837, tại Quảng Đông, Trung Quốc sang làm quan tại Việt Nam. Ông chính là người thầy lớn, người đã hướng Hoàng sư phụ dùng tài năng của mình vào những việc vì nước, vì dân.
Khí phách ngọn cờ đen
Tại Bảo Chi Lâm có một góc trang trọng đặt di ảnh của Lưu Vĩnh Phúc (ông mất năm 1917). Gần đó là bức tranh vẽ Hoàng Phi Hồng trên đàn giáo luyện quân sĩ do Lưu Vĩnh Phúc đặt vẽ, nội dung bức tranh đã phần nào nói nên sự trân trọng của ông với Hoàng sư phụ.
http://img.danviet.vn/CMSImage/Resources/Uploaded/baogiay2/36_8_HPH2.jpg
Tác giả bên lá cờ đen của Hoàng Phi Hồng dùng để luyện quân.
Bức vẽ lấy Hoàng Phi Hồng làm trung tâm đang luyện võ trước mặt quân sĩ, Lưu Vĩnh Phúc cùng các tướng lĩnh chỉ nằm khiêm tốn ở một góc nhỏ bức tranh.
Buồn cười là sau chiến công "đả cẩu", đập gãy xương sống con berger của người phương Tây của Hoàng Phi Hồng, báo chí Hongkong đã hân hoan giật tít lớn gọi đó là "chí khí của người Trung Quốc".
Sau khi gặp Lưu Vĩnh Phúc, Hoàng Phi Hồng đã thực sự trưởng thành về mặt tư tưởng. Trước đó, ông chỉ biết tới qua những chiến công "lẻ tẻ" như bênh vực người cô thế, đánh bại cả chục tên ác ôn ở võ đường của Lục Chính Cương, hay dám đối đầu và đập gãy xương sống con chó berger hung thần của người phương Tây chuyên tấn công các nhà sư và dân lành…
Chỉ sau khi Lưu Vĩnh Phúc về Trung Quốc lĩnh chức tổng binh, tài năng của Hoàng Phi Hồng mới có đất "dụng võ". Sau khi giúp Việt Nam đánh Pháp một năm, Lưu Vĩnh Phúc được điều động về Phúc Kiến làm tổng binh. Hoàng Phi Hồng được chọn làm trưởng ban huấn luyện quân.
Năm 1895, chiến tranh Trung - Nhật nổ ra, Hoàng Phi Hồng theo Lưu Vĩnh Phúc đến Đài Loan. Quân nhà Thanh đại bại, triều đình cắt Đài Loan cho Nhật, quân dân Đài Loan khởi nghĩa và phong Hoàng Phi Hồng lên làm "Điện tiền Tướng quân" thống lãnh. Cách mạng Tân Hợi bùng nổ, Lưu Vĩnh Phúc mời Hoàng Phi Hồng làm "giáo luyện dân đoàn tỉnh Quảng Đông".
Tên tuổi Hoàng sư phụ lừng lẫy đến ngày nay là nhờ mối tri giao này. Tiếc rằng mối tri giao này quá muộn, nên Hoàng Phi Hồng đã không có mặt trong đội "Cờ đen" ngày ấy rửa nhục xâm lăng cùng nhân dân Việt Nam. Chắc chắn với sự có mặt của Hoàng Phi Hồng, trận Cầu Giấy ngày ấy sẽ còn gây tiếng vang lớn hơn nữa. Chí ít thì Hoàng sư phụ cũng khiến mấy chú lính Pháp khiếp đảm vì cú "vô ảnh cước" của mình.
Buồn cười là sau chiến công "đả cẩu", đập gãy xương sống con berger của người phương Tây của Hoàng Phi Hồng, báo chí Hongkong đã hân hoan giật tít lớn gọi đó là "chí khí của người Trung Quốc".

Trungsy1
12-02-2011, 07:58 AM
Năm lớp hai, em học trường Thanh Quan. Lớp do thầy Quỳ dạy. Nhà thầy ở số 2 phố Hàng Chai. Gọi là thầy nhưng đáng tuổi ông em đấy. Thế mà cứ gọi thầy xưng em như thời đó học sinh vẫn xưng, thế mới láo! :oops:

Thú nhất là mục thầy kể chuyện. Tam Quốc ,Thủy hử, Tây du...rồi cả chuyện quân Cờ đen nữa. Cụ giáo Quỳ kể cho chúng em rằng trong hai trận Cầu Giấy, liên quân phục kích có dùng một vũ khí đặc biệt là lá Cờ đen may theo kiểu cái vợt. Vành vợt có nhiều móc sắt, đáy vợt nhọn. Khi phất lên thì như lá cờ. Khi chụp xuống đầu giặc lúc giáp lá cà thì các móc kia làm đầu nó không thoát ra khỏi cái túi đen đó. Xả một đường đao ngọt là đầu giặc nằm gọn trong túi.

Henri Riviere và Francis Garnier do đó là những cái xác không đầu :?:

dksaigon
12-02-2011, 08:58 AM
Tuy rằng nói đến quân cờ đen Lưu Vĩnh Phúc, cũng có chỗ gọi là giặc cờ đen nhưng sự việc quân cờ đen thịt được 2 quan Pháp mà đến cỡ đại tá thì ngày xưa học sử đến đọan nói đến cờ đen, ô Cầu Giấy thì bọn trẻ tôi cũng hả dạ lắm!

Chuyện cờ đen ăn sâu vào tâm thức mà mấy năm trước có bộ phim HK nói về Lưu Vĩnh Phúc nên tôi cũng đã mướn xem, tuy phim chỉ kể về Lưu như dạng " người nông dân nổi dậy " phản kháng triều Thanh hủ nát chạy đến vùng đất giáp biên cương nước Việt lập cứ, xem cũng thỏa mãn được phần nào hiếu kỳ về nhân vật này là tuy chống lại phong kiến nhưng ghét tây dương thực dân nên đánh tây ra trò ! :cool:
Tiếc rằng Lưu không hợp tác đánh tây thêm nhiều trận diệt quân Pháp nữa vì ông ta dù gì cũng phải vì tổ quốc ông ta mà trở về nước chống tây dương tiếp...!
Trong các chuyện về Hoàng Phi Hồng có nói đến Lưu Vĩnh Phúc là bạn của Hoàng Kỳ Anh là cha của Hồng, Lưu thuộc hàng cao thủ đất Quảng, bởi Lưu khác cha con họ Hoàng là tư tưởng lớn hơn làm chuyện đại sự nên không nổi tiếng về võ học như Hồng mà dân Tàu tự hào trong cái " Đông á bệnh phu " ! :lol: vả lại Lưu vẫn bị cả triều Thanh và triều Nguyễn phong kiến xem là " giặc " nên không có cho nói nhiều về Lưu, thậm chí còn gán ghép vài tội danh phản loạn để từ chối hợp tác...! :mrgreen:

huuthanh
12-02-2011, 09:37 AM
Sau đó, Lưu Vĩnh Phúc trực tiếp chỉ huy phòng thủ trong trận Pháp đánh thành Sơn Tây, ông cùng đội quân "Cờ đen" lại tham gia phòng thủ thành Hưng Hóa, đánh nhau với quân Pháp ở Lạng Sơn và bao vây một tiểu đoàn quân Pháp ở Tuyên Quang.


Cột cờ thành Hưng Hoá (phủ Hưng Hoá) trong khuôn viên Đoàn Công binh N43, Hưng Hoá. Thò máy ảnh chụp qua... hàng rào :-)
http://4.bp.blogspot.com/_e1j2gjyaF1c/TJMu7xjfoMI/AAAAAAAAHaA/nVpr7IgJxqA/s1600/_MG_5665mdf.JPG

Huyện Tam Nông khánh thành cột cờ Hưng Hóa (http://www.baophutho.org.vn/baophutho/vn/website/van-hoa-xa-hoi/2010/10/125B3DD4542/)
http://www.baophutho.org.vn/baophutho/vn/website/van-hoa-xa-hoi/2010/10/125B3DD4542/1261443118968_1260406614890_02.jpg
[color=#191970:3ny31se8]Cột cờ Hưng Hóa là một trong 5 cột cờ cổ được xây dựng vào triều Nguyễn, đời vua Thiệu Trị 3 (1842) có kích thước, hình dáng như cột cờ Hà Nội. Đây là di tích đã được Viện Đông Dương bác cổ xếp hạng. (Báo Phú Thọ điện tử)[/color:3ny31se8]

Che Guevara
12-02-2011, 07:09 PM
http://img9.imageshack.us/img9/1935/langphuxa.jpg

Các vòng rào trên chiến luỹ Phú Xá đây ạ

Che Guevara
12-02-2011, 07:12 PM
http://img64.imageshack.us/img64/703/thanhhunghoa.jpg

Hàng rào tre và các ụ chiến đấu trên bờ thành Hưng Hóa

Che Guevara
12-02-2011, 07:18 PM
http://img153.imageshack.us/img153/9876/thanhhhoachienluyphiaba.jpg

Các tầng chiến hào phòng thủ ở phía Bắc thành Hưng Hóa - Ảnh chụp sau khi chiếm thành nên khả năng đây là lính tập ( "ngụy") cùng quân Pháp đánh thành?

Che Guevara
12-02-2011, 07:23 PM
http://img687.imageshack.us/img687/3152/thanhhhoalangtrachmai.jpg


Chiến lũy đầu làng Trạch Mai ở Hưng Hóa sau khi bị quân Pháp tràn ngập

Che Guevara
12-02-2011, 07:25 PM
http://img4.imageshack.us/img4/4082/thanhhhoaphaoquasongda.jpg

Quân Pháp kéo đại bác vượt sông Đà chuẩn bị tiến đánh thành Hưng Hóa

Che Guevara
12-02-2011, 07:39 PM
http://img52.imageshack.us/img52/9350/coden1.jpg

Còn đây là 2 đ/c chiến sỹ quốc tế "Cờ Đen" bị quân Pháp bắt làm tù binh

dksaigon
12-02-2011, 09:11 PM
Nhìn trang phục của 2 " đ/c Cờ đen " này thì 1 là đ/c " bạn ", còn 1 đ/c có vẻ là người thiểu số ở vùng biên ải? :roll:

concakho
12-02-2011, 09:54 PM
Hi hi, một số ý kiến cho rằng dân Bắc Hà đứng nhìn không thèm chống Pháp! Theo em là có lý do đấy ạ!

Quân Pháp chiếm lục tỉnh, mở rộng lấn chiếm tiếp ra Bắc và Trung. Ở miền Bắc thì quân triều đình đánh đấm chả ra làm sao, để Pháp chiếm thành Hà nội lần 1, dân Bắc Hà đã coi thường.

Ở Miền Trung Nhà nguyễn bị uy hiếp trực tiếp đến vương triều thì phải nhượng bộ cho Pháp tiếp cái Miền Bắc kia. Thế là cả miền Bắc sẽ rơi vào tay Pháp, dân Bắc hà coi thường triều đình lần thứ 2.

Đã nhường cho Pháp rồi lại còn ngầm nhờ Thiên Triều đem quân vào đánh giúp, giữ đất giúp ... he he, quân thiên triều chỉ chờ có thế là ào vào mấy tỉnh phía bắc nước ta ... thực tế là chiếm đóng chứ chả phải giúp gì ta. Họ chiến đấu khá là căng với Pháp không phải vì giúp ta mà là giữ đất của họ! Có thể vì chuyện này mà dân Bắc Hà lưu truyền câu "cõng rắn" gì đấy chứ không phải chuyện thời Nguyễn Ánh và Bá Đa Lộc. Một dải Giang sơn tổ quốc phía bắc dễ dàng dâng cho Tàu như đã dâng 6 tỉnh nam bộ cho Phú-lãng-sa vậy!

Sĩ phu Bắc Hà không coi thường, không khoanh tay đứng nhìn thì cũng chả biết làm gì đâu?

------------
TB: bác Chê sao lại đóng dấu vào hình của bác sĩ Tây thế! :)

baogt
12-02-2011, 11:44 PM
Cái món thành cổ này có lên chuyển lên Mục Lịch sử văn hóa không nhỉ các bác?

Che Guevara
12-02-2011, 11:52 PM
Hihi em oánh dấu sưu tầm và được pót ỏ KQH để có dấu vết KQH ấy mà, chứ rõ là ko phải bản quyền do em chụp rồi :grin:

baogt
12-02-2011, 11:53 PM
Hihi em oánh dấu sưu tầm và được pót ỏ KQH để có dấu vết KQH ấy mà, chứ rõ là ko phải bản quyền do em chụp rồi :grin:

Hj, bác mà tự chụp được thì anh em gọi là cố nội hết. :lol: :lol: :lol:

huuthanh
13-02-2011, 06:23 AM
Cái món thành cổ này có lên chuyển lên Mục Lịch sử văn hóa không nhỉ các bác?
Chuyển lên cũng tốt. Ban đầu nó chỉ là một chuyến đi ngắn, bây giờ thì xa hơn thế rồi :-)

concakho
22-02-2011, 11:30 AM
Thành cổ quê em, 1967

http://cB9.upanh.com/19.66.25901878.A8Z0/quangtricitylookingswtowardthethachhanrivermarch19 68.jpg

concakho
22-02-2011, 11:34 AM
Bắc sông Bến Hải
http://khachsanlananh.com/Home/Portals/7/C696146%5B1%5D.jpg

concakho
22-02-2011, 11:42 AM
Cầu Thạch Hãn, hướng đi Đông Hà (đầu cầu trung đội Mai Quốc Cang), chụp 2-1968

http://sciacchitano.smugmug.com/Vietnam/MACV-Advisory-Team-4-Quang-Tri/Highway-1-Bridge-Across-Thach/115934987_zofy9-XL.jpg

concakho
24-02-2011, 09:14 AM
Thành Quảng Ngãi trên bản đồ 1/12.500 của Mỹ 1966.

http://cB1.upanh.com/19.168.26007160.Dtu0/quangngaicitadel.jpg

concakho
24-02-2011, 09:22 AM
Cầu Thạch Hãn, hướng đi Đông Hà (đầu cầu trung đội Mai Quốc Cang), chụp 2-1968

http://sciacchitano.smugmug.com/Vietnam/MACV-Advisory-Team-4-Quang-Tri/Highway-1-Bridge-Across-Thach/115934987_zofy9-XL.jpg


Cầu này hơi ngắn, không chắc là cầu Thạch Hãn ???

concakho
24-02-2011, 06:34 PM
Thành Thanh Hóa 1943

http://i408.photobucket.com/albums/pp162/tinhgia2008/1943-thanhhoa-citadel.jpg

Trungsy1
24-02-2011, 08:07 PM
Có các ụ góc lồi ra như thế là thành bị lai KT với các pháo đài Âu châu rồi phải không các bác? :?:

concakho
24-02-2011, 09:31 PM
http://a21.idata.over-blog.com/500x310/3/03/34/81/histoire/VAUBAN-1.jpg
... kỹ sư quân sự thời Louis XIV. Ổng thiết kế, xây dựng kiểu thành, gọi là kiểu Vauban.
Ở Việt Nam chỉ có thành "bát quái" ở Gia Định là có "kiểu Vauban" nhất! Thành này quân của Minh Mạng tấn công quân phản loạn Lê Văn Khôi rất vất vả mới hạ nổi. Minh Mạng ra lệnh đập bỏ thành này và cả thành Thăng Long, cho xây thành nhỏ hơn, thấp tè ... để ngừa hậu hoạn.